Varenie
Вот многие и отмечают, что фильм стал более взрослым немного. Нет деления на черное и белое. Все виноваты. И все отчасти правы.

к-тан Себастьян Перейра, он закрыл лицо рукой и молча ушел
Пятница, не обнаружила
Phantom of Inferno, иногда зашкаливает
Mikie, думаете? А почему? Отклонение от самой идеи Мстителей - зрелищной борьбы против внешнего врага? Да, Дауни уже не торт...
Vallle, вот поэтому он и воспринимается как проходной - только расстановка, никто не погиб и много бла-бла.

Sergeus_V,это правда. Но это не то, чего ждешь от фильма про Мстителей))

Бред. Бетмен против Супермена понравился больше. Про Дедпула вообще не говорю.

Бетмен против Супермена это вообще DC

edzidbear
и что? несмотря на разных вселенные, фильмы про супергероев. И все мир спасают.

Varenie
Почему же?)
Зато все логично подобрано и объяснено.
В отличие от фильма-конкурента Супермен против Бэтмена, где не хватило сюжетного накала и логики.
Да и заметь, что там название не Мстители, а Первый Мститель )
Если вглядется в название оригинала, то там будет Капитан Америка и т.п. )
Нет Халка, Тора)
Так что фильм больше про кэпа)

По мне, так Марвелы тут попробовали отойти от своей обычной манеры - экшен и шуточки. Плюс линейный сюжет. Получилось ли...и да и нет. Конфликт стал сложнее и "взрослее" но напряжения не хватило лично мне. Сюжет много где "провисает". Мотивации героев вроде и понятны, а вроде... ну ради бога!
Тони Старк из-за погибщего мальчика решивший кардинально поменять свое мировоззрение! Да и в целом я мотивацию только ведьмы понять могу - она новенькая, общественное давление, у нее это вообще дебют и все такое, но остальные?
Осталось чувство, что Дауни жестко надоел Тони Старк и он отработал просто вот на отъ..сь. Но учитывая сценарий, его нельзя винить. Самый своевольный мститель, который по жизни противился контролю, перешел на сторону правительства. А Стив, который как раз всю жизнь работал на правительство и который солдат, знающий, что дисциплина и иерархия это основа хоть какого-то порядка в военное время перешел в анархисты. Нет, там понятно, что на войне не без жертв и если не мы, то кто, но...чувство у меня такое было, что Стива с Тони местами перепутали. Жесткое ИМХО, не претендующее на истину.

Nilladell
Тони Старк невольно зависит от правительств, у него есть опыт потерь, чуть было не потерял Пеппер , он изначально не скрывал своей личности, и сторонник всеобщего контроля :)
Тем более он прямым текстом говорит, что собирается потом в процессе протащить поправки, чтобы поменять изначальный текст договора.

Капитан Америка в силу своих сил слабо верит в единство и оперативность
многочисленных комиссий, и больше всего опасается, что его чувство долга вступит в противоречие с командами мирового сообщества.
Мол, тому помогай, тому не смей :)
Да и то, что он был солдатом, он был сам по себе, он - легенда. Т.е. изначально его невольно вынесли за рамки обычной армейской иерархии.

Mikie
нет, я какбы не наставиваю, хотя фото мальчика и "он убил мою маму" ооочень мелодрамматично на мой взгляд. Как и то, что он свои проблемы вынес на презентацию. Тони вызывает ощущение реально железного человека, который свои психологические травмы напоказ толпе не выставил бы никогда, но... может я чего-то и не понимаю

Mikie
Кэп не подписал ещё потому что Старк излишне контролирует все и посадил под замок Ведьму. Из лучших побуждений, но это лишь вызвало обрушение доверия, что у них только-только восстановилось к тому моменту.

Vallle, поэтому и потерял половину Мстительского очарования)) Я, кстати, тоже не согласна - фильм про Тони, его семью, его историю и его выбор - поэтому и конец на нем.
Mikie, согласна, удивили - задумка хорошая. Но доведена не очень.
Nilladell, плюсую.

Угу, неудачно выразился.
В первом комментарии и сказано про раскол.
Ты верно говоришь - показан и Старк, но в то же время и Кэпу прилично времени уделено.

#вроде_без_спойлеров, а в комментах одни спойлеры((

Vallle
Тони за публичность, но не за контроль, вот как хочешь. Именно такое мнение у меня сложилось. Да, он пересмотрел свои взгляды на продажу оружия, но тут его позиция подается настолько слезовыжимательно, что дальше некуда. И того Тони - подконтрольного или анархичного, но неизменно брызжущего энергией и сильного здесь не видно. Ну и...уж сорри, но все равно я Стива вижу куда больше человеком системы, чем Тони.

Пятница
сорри, моя вина ((( Больше не буду

Nilladell
Ага, только им дали договор, где и контроль и публичность)

Лучшие слова по поводу Старка у Чёрной Вдовы - вытащить жопу из головы :D

Не, ты права)
Только мир другой, и Стив - как белая ворона, человек старой закалки :)
Т.е. человек старой системы.
Тони - представитель новой системы, иначе смотрит на мир.

Пятница
Извини)
Просто разговорились)

Vallle

Ну я не такой четкий фанат и пониматель тонкостей ибо со вселенной знакома исключительно по фильмам и может ты прав. Но ощущение что Роджерс и Старк должны срочно переставиться местами у меня осталось после просмотра.

Nilladell, Стив больше верит в людей и гораздо больше волновался бы о мнении простого народа, чем Тони. И он правда человек системы, а Тони сам себя сделал.

Меняйте тег что ли

Varenie
вот отсюда и ощущение какой-то...неправильности того, что я вижу, если честно

Nilladell
Хз, я не ярый фанат, но, вспоминая предыдущие части, тех же Мстителей - у них тогда были разные взгляды.
Старк за контроль, всех удержать под контролем, на всех досье и способы нейтрализации.
У кэпа иная позиция :)
Во, Varenie правильно говорит)
Кстати, составь тэг про спойлеры, пожалуйста :)

Mikie
По факту и возможностям - да, меньше.
Чем больше проходит времени, подтягивается НТР, возможности гос-ва расширяются.
В том числе и доступности достижений НТР и простым людям.

В прошлом один человек ничего уже не мог совершить.
А в настоящем и будущем уже один человек может на творить такое, что расхлебывать будут все.
Что у нас, что в мире Марвел.

В данном случае слова Вижна стоит вспомнить в начале.

Пятница, готово!
Mikie, смотря какое))
Vallle, Старк скорее за полноту информации и стратегию, а вот Стив за импровизацию, больше полагается на силу.

Mikie, плюсую.
А паук просто еще не вырос.

Mikie
плюсую яро! Он за то, чтобы все знали - он железный человек! Но вспомнить заседание из того же второго фильма... да клал он, по-моему.
Сорри, конечно. Он сам решает.

Паучок - подросток, денег в семье немного, хочет произвести впечатление на Старка и в то же время приложить силы во благо)

Прекрасно снятый фильм ни о чем. Посмотреть можно только на Железного Человека и битвы. Мальчик-паук мил и очарователен, прям щенок на солнышке. Супер-девицы вообще никакие. Синий робот мечтает о человечности и демонстрирует чуйства, ярко страдает. Живенько и никак.