Sergeus_V
Таки было! )) Легенда о Снарри

Мольфар
"Окей, все чистокровные - потомки Основателей.
Тогда, когда Большая Четвёрка основала Хогвартс - кто в нём учился? Их дети?
" Не только ,но у Основателей были дети. Короче каждый сегодняшний маг ,потомок большинства магов живших в то время. За исключением не оставивших потомства.

chitatel1111
Родственной связь считается только до какого-то поколения. А так-то да, в глобальном плане) я тоже думала о том, какова вероятность близкородственных связей в таком закрытом обществе. Фиков на тему вырождения чистокровных масса.
Но то ж чистокровные, а нормальные и с магглорожденными и с магглами в брак вступают

chitatel1111, плоховато помню 6 книгу, но вроде бы старик Гонт хвастался, что их семья - единственные прямые потомки Слизерина.

>У Основателей были дети
Пруф? У Ровены вот дочка померла молодой.
Так что не факт, что у остальных были потомки вообще. Или я чего-то не помню из канона?

SweetGwendoline
Держись Сережа, ты сможешь не сматериться...

Вообще-то да. 0,5% мужчин на Земле потомки Чингис-хана (это примерно пять из каждой тысячи человек). Основатели трахались менее задорно и плодовито, конечно, но магов так-то меньше, а магглорожденные вроде потомки сквибов...

Мольфар
"Пруф? У Ровены вот дочка померла молодой.
Так что не факт, что у остальных были потомки вообще. Или я чего-то не помню из канона?" У Пенелопы Хаффлапф точно были. В Поттервики как возможный потомок указывавается Захария Смит . У Ровены действительно больше детей не было. А Гриффиндор и Слизерин мужчины. То есть сколько у них было потомков они и сами не знали...

Мольфар
"вроде бы старик Гонт хвастался, что их семья - единственные прямые потомки Слизерина." Старик Гонт единственный ЗАКОННЫЙ потомок Слизерина. А есть и внебрачные дети...

Sergeus_V
;Р

>>А Гриффиндор и Слизерин мужчины. То есть сколько у них было потомков они и сами не знали...

в голос!
то есть наличие члена автоматически делает людей "быками-осеменителями", которые не в курсе, сколько от них детей народилось?
шикарно!

Тогда можно заключить, что все живущие маги потомки ЛЮБЫХ 4-ех магов, живших достаточно давно. Следовательно, и Основатели были родственниками.

из вашего сообщения, ТС, складывается ощущение, будто вы считаете, что до Основателей магов не было и кроме них магов в то время не было, и, соответственно, рождаться было больше не от кого. Ну увы, это ж не так.

chitatel1111,
>А Гриффиндор и Слизерин мужчины. То есть сколько у них было потомков они и сами не знали...
Это ваши домыслы.

>А есть и внебрачные дети...
И это тоже.

Arbel
"Тогда можно заключить, что все живущие маги потомки ЛЮБЫХ 4-ех магов, живших достаточно давно. Следовательно, и Основатели были родственниками." Совершенно верно. Именно так. Ну не любых конечно. У Ровены похоже потомков нет ,единственная дочь погибла.

foxdaughter
>из вашего сообщения, ТС, складывается ощущение, будто вы считаете, что до Основателей магов не было и кроме них магов в то время не было, и, соответственно, рождаться было больше не от кого.
Точно! А маглы были все импотентами. А кто не был - состояли в Инквизиции и блюли целибат!

Мольфар
"Точно! А маглы были все импотентами. А кто не был - состояли в Инквизиции и блюли целибат!" Чтобы родился маг один из родителей все равно должен быть магом...

chitatel1111
Тогда что это дает?
Все люди на Земле (а маги - люди) тоже родственники, ну ок.

И ничего, что предки ярых чистокровных магов могут родиться уже после смерти Основателей. И как бы это глупо не звучало основатели рода вполне могут являться маглорожденными. А следовательно не родственниками. Друг другу и Основателям абсолютно.

Sergeus_V
"И ничего, что предки ярых чистокровных магов могут родиться уже после смерти Основателей. И как бы это глупо не звучало основатели рода вполне могут являться маглорожденными. А следовательно не родственниками. Друг другу и Основателям абсолютно." В смысле? Разумеется ярые чистокровные женились и выходили замуж за маглов.... Кстати интересно из Поттервики " Возрождение идеологии Салазара Слизерина о превосходстве чистокровных фамилий произошло после вступления в силу Статута о секретности в 1692 году. Теперь связь магов с маглами считалась потенциально опасной, хотя случаи ареста волшебников за брак с маглами истории неизвестны. Из-за долгих лет затворничества волшебного мира образы маглов и маглорождённых стали обрастать слухами.

В XVIII веке Гидеон Флэтворфи организовал антимагловское движение, тогда же стали активно публиковаться труды о чистокровии, в которых предлагались некоторые отличительные признаки и качества чистокровных волшебников." То есть до этого чистокровность вовсе не было такой популярной идеей? Кстати если Слизерин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ненавидел маглорожденных ,то и детей у него возможно было мало... Остается Гриффиндор.

Sergeus_V
А кстати... Знатоки канона ,были ли случаи женитьбы маглорожденного на маглорожденной?

chitatel1111
>Чтобы родился маг один из родителей все равно должен быть магом...
Гермиона, Дин, Джастин. С ними как быть? Они все внебрачные?

В 7 книге, кстати, был такой момент: Министерство организовало чистки и охоту на маглорожденных, и все бросились искать у себя хоть какого-то магического предка. Но далеко не у всех получалось. Даже при желании подтасовывать факты. Даже с такой мотивацией, как Азкабан.

chitatel1111
И при чем тут это? Маги не берутся из ниоткуда. Каждый основатель Рода первый волшебник в роду. Следовательно Маглорожденный. И хоть переженятся они между собой. И Хоть блюсти они будут браки с такими же Чистокровками. К времени принятия Статута потомки Основателей могли вообще вымереть, кроме тех же Гонтов. И то Гонты являлись так же потомками Певереллов, что в итоге вообще капли крови. Малфои или Нотты могут быть родственниками, но в тоже время они не родственники Грифиндору и другим основателям.

chitatel1111
Ой да наверняка. Их же дохрена. Если уж чистокровная может за магла выйти, то что уж говорить про "равных по статусу крови"

Мольфар
" Чтобы родился маг один из родителей все равно должен быть магом...
Гермиона, Дин, Джастин. С ними как быть? Они все внебрачные?" Кхм видать не могу выразить мысль... Да ,маглорожденные не имеют в предках волшебников. Но их просто мало. Сколько их было в Хогвартсе 1 процент наберется?

chitatel1111
А вот эта информация слишком расплывчата.

И было бы их действительно мало, то и терок бы таких не было.

Sergeus_V
Интересно....

chitatel1111
20% минимум. Скорее всего больше.
В Гриффиндоре на курсе Поттера - из 5 парней есть Дин Томас. На 5 девчонок - Гермиона.

Sergeus_V
Но терки не только с маглорожденными... С полукровками тоже. А их БОЛЬШИНСТВО.

Мольфар
"20% минимум. Скорее всего больше.
В Гриффиндоре на курсе Поттера - из 5 парней есть Дин Томас. На 5 девчонок - Гермиона." А Вы уверены ,что нам рассказали о ВСЕХ учениках? Это долгий разговор сколько учится в Хогвартсе. Я считаю тысяча учеников. И на каждый класс 35 человек... ИМХО конечно.

chitatel1111
Да-да, мы помним, нам рассказали не про всех учеников, не про всех учителей, не про все школы...
По сабжу - чистокровные маги все между собой в родстве, но прямую линию родства до основателей не все могут проследить. Плюс фамильные цацки - медальон был только у Гонтов, Смитты достали откуда-то Чашу и поэтому могли утверждать, что они потомки Хельги.

chitatel1111 Ну так блин в том то и прикол. Если маги и дальше будут сношаться и продолжать близродственные связи друг с друг то рано или поздно вымрут. Гонты тому яркое подтверждение.

chitatel1111,
>Я считаю тысяча учеников.
*facepalm*

> И на каждый класс 35 человек.
Угу, 10 из канона, а остальные 25 - внебрачные потомки Годрика Гриффиндора.

>Это долгий разговор
Это бесполезный разговор.

Вот заходит Снейп такой в класс. А там... 70 учеников! Гриффиндор и Слизерин. Он дооолго идёт между парт, потом доходит до своего стола и... начинает перекличку! Которая длится порядка 20 минут. Потом он говорит, чтобы они начинали варить зелье, потому что времени на объяснения у него не осталось. И вся толпа щемится в сторону шкафов с ингредиентами. В такой толкучке не то что печень бумсланга - полкабинета вынести можно под шумок.
А Снейп тем временем молится Мерлину, Аллаху и розовым поням, потом что уследить одновременно за действиями 70 учеников он в принципе не может. А это значит, что до взрыва остаётся три, две, одна...

UPD:
А, да! А потом, мысленно кляня свою жизнь, он задаёт каждому из них написать по 3 фута про жабью селезёнку. В общей сложности на 4 факультета это 520 футов эссе про жабью селезёнку! Понятна теперь ненависть Снейпа к ученикам.

Sergeus_V
"Ну так блин в том то и прикол. Если маги и дальше будут сношаться и продолжать близродственные связи друг с друг то рано или поздно вымрут. Гонты тому яркое подтверждение." я уже писал идея чистокровности КРАЙНЕ вредна магам. Может Слизерин был агентом маглов? Не будь этой идеи ,маги бы размножались в геометрической прогрессии и маглы просто вымерли бы... Не подумайте плохого. Просто потомки маглов были бы магами..

chitatel1111
Да них*** извините. Они бы не размножались. А все почему? Потому что у магов проблемы с логикой. И да. Редкая семья в которой больше одного ребенка. Особенно в последнем поколении. Ну допустим была магов сотня. Магглов тысяч десять. И кто бы кого задавил? Из этой сотни допустим 60\40 м\ж. И что? Даже если маг Каждый маг вы*ет по сотне девушек, то далеко не факт, что каждая забеременеет. А еще Из этих 60 магов, часть сдохнет раньше, или окажутся бесплодны. Ни в каких вариантах реальности невозможно, что бы Маги с их мизерным количеством, ассимилировали Маглов. Только если каждый сек= тройня. И то не факт.

Sergeus_V
Я уже писал. В средневековье крайне большая материнская и детская смертность... А у магов нет. Да женщины маги были бы очень эмансипированными и рожали бы мало. Но у мужчин магов были бы целые гаремы из магловских женщин. И не факт ,что их туда бы надо было загонять насильно... Неужели замужем за средневековым крестьянином лучше ,чем в гареме мага? Где известно ,что при родах не умрет ни мать ,ни ребенок... Где не придется работать как ломовая лошадь... А дети станут МАГАМИ.

А если плясать от обратного? Скажем, изначально - в незапамятные времена - как раз ВСЕМ людям была доступна магия (откуда есть пошла, как говорится - это уже вообще отдельный разговор: со звезд ли прилетели, на комете забросило, науке сие неведомо пока). А потом начали рождаться сквибы. Может, из-за ослабления магнитного поля Земли, может, еще из-за чего-то такого. Сквибы отделялись от ведущих малопонятный им образ жизни сородичей, роднились между собой, так стали появляться маглы, и их рождалось больше, чем магов. Маги в итоге или уходили к своим, или гибли с клеймом белых ворон от рук пугливых сограждан. Но поскольку пращуры у них у всех были изначально магами, то на генетическом уровне природа нет-нет да выкидывала фортели, продолжая производить уже в якобы "чистокровных" магловских семьях- волшебников. В итоге кое-где и додумались до процедуры отделения магов от маглов и разделения культур.
Вот такое вИдение "эволюционного процесса" в роулинговском (и вообще фэнтезийном) мире. Потому что маглорожденные "с потолка" как-то непонятны: то ли бабушка с водолазом согрешила, то ли молнией бабахнуло кого-то в роду...

chitatel1111
А с какого перепугу у магов детская смертность была бы ниже, да и при том, что в каноне только у Уизли было так много детей. Остальные же максимум трое. И то Это сестры Блэк. На среднестатистического мага приходится пара Войн. Не думаю, что Гриня и Волди были первыми. Гаремы? Ха. Они некультурны, снобисты и тупы. Маги ничем не отличаются от людей. Может мылись почаще, да и все. А с какого перепугу не придется работать? Конечно можно жить от рождения до рождения нового инкубатором быть. Но кто серьезно на такое пойдет? А кто будет обеспечивать? Денег на прокорм где брать?

Ormona
Интересная идея ,это как здесь? http://flibusta.is/b/218448 Очень рекомендую последний рассказ сборника " Какой прок от стеклянного кинжала?" . В свое время рассказ потряс своей идеей. "Потому что маглорожденные "с потолка" как-то непонятны: то ли бабушка с водолазом согрешила, то ли молнией бабахнуло кого-то в роду..." Нет ,а почему непонятно... За магию отвечает определенный ген... Он появляется случайно. Случайно у обычных людей ,а потом закрепляется.

chitatel1111
Не читала книгу, попробую, спасибо.
Нет, ну понятно, что ген отвечает. Просто обычно даже спящие гены - они откуда-то да берутся, из какого-то первоисточника. Даже жабры у эмбриона - это неспроста, не говоря уже про зубы мудрости и прочие атавизмы, которые когда-то были важны для существования вида и присутствовали у всех. Я вот от этого предположения отталкиваюсь.

Ormona
А про гены почитайте хорошая книга. http://flibusta.is/b/174151 Чародей поневоле. Или Саймака. http://flibusta.is/b/385006

Sergeus_V
"Ну так блин в том то и прикол. Если маги и дальше будут сношаться и продолжать близродственные связи друг с друг то рано или поздно вымрут. Гонты тому яркое подтверждение " Как здесь? Будь осторожен в своих желаниях