EnGhost
Кстати... Однако. Старушки ведьмы это злыдни. А например Царевна лягушка. Она ведь тоже ведьма))) У нее тоже есть магия))) И она красавица.

chitatel1111
Эммм, ну так можно и Ивана дурака в колдуны записать, а то чей это ему то одни помогают, то другие. Вне авторских сказок, я у нас девушек колдуний непомню. В авторских, да, у того же Пушкина есть.

EnGhost
Видел, как летают на шабаш на метле. Голые. И устраивают там оргии. Видел, как привораживают. Видел, как возвращают себе молодость и красоту. Видел, как во всем этом обвиняют разных привлекательных барышень, бойких на язык.

EnGhost
"Эммм, ну так можно и Ивана дурака в колдуны записать" Так вот именно))) Раньше считалось ведьмы это плохо. Но добрые волшебницы были ,только так не назывались. Кстати Емеля точно магом стал. Фактически.

Тут ещё надо понимать, что в русском языке "ведьма" - не совсем то, что у Роулинг. У Роулинг "ведьма" - witch, а то, что в нашем понимании, это - hag.

Pinhead
Не согласен. Ведьма вполне нормальное слово . От слова ведать. Знающая. Просто в определенный момент вся магия осуждалась...

Pinhead
А в сказке огниво какое слово witch или hag?

При чем тут какое это слово, дело в ассоциации. Просто когда мы произносим "ведьма", мы подразумеваем морщинистую старуху с крючковатым носом. Бабу Ягу условно. Тогда как witch надо бы, скорее, перевести как чародейка, например. Просто для англоязычных witch звучит без всякого отрицательного оттенка, а у нас ведьмами женщин обзывают.

Pinhead
Уже давно не обзывают))) При слове ведьма представляется Вольха Редная.

Ну-ну, как-нибудь попробуйте, ради интереса, назвать ведьмой пару-тройку женщин, знакомых и незнакомых, увидите, как кому что представляется.

Pinhead
Ну в общем да.

DarkFace
Вот! Только не будет не только Блэков, но чистокровных ВООБЩЕ, стандартными станут пары вида Маг + магловская девчушка. Волдеморт и Гриндевальд по теряют актуальность... Ну и так далее.

Pinhead
И все таки "Martha Wentworth as Madam Mim, a black magic proficient witch and Merlin's nemesis. She is the only antagonist of the film to be part of the official Disney Villains line-up." "proficient witch" это цитата из английской вики о мультфильме Меч в камне. Мадам Мим именно witch Мадам Мим злая ведьма. Следовательно witch это ведьма. Также Макбет идет к ведьмам в оригинале именно witch.

chitatel1111
Просто hag устаревшее слово. В наше время применяется редко.

EnGhost
А Шекспир? Он точно творил давно.

chitatel1111
А про шекспир ничего не скажу, поскольку нужен текст.

EnGhost
Ссылка на английскую вики. https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Witches

Эммм, а там ведь в статье сказано о weyward sisters.

chitatel1111
А вы хотели, чтобы в языке всё всегда однозначно было? Это оттенок, понимаете? Оттенок слова. Мы же миримся с "ведьмами" в Гарри Поттере, потому что понимаем и чувствуем, что там это не оскорбление.

Pinhead
Да я считаю ,что слово уже почти поменяло свое значение. У молодежи точно ассоциация с Вольхой и компанией....

chitatel1111
Эххх, шото штарыми мы штали, не шитают наш за молодеш уже. chitatel1111 Ну право слово. Вы так говорите как будто Вам уже лет 70, и старше Вы этой молодёжи как минимум на полвека, тогда как в действительности тут всего то лет 10-15 отличия. Я это к тому, что не считайте что за эти года что-то сильно изменилось в восприятии слов в обществе.

EnGhost
Нет я помню . Вот Колдовской мир Нортон ,на самом деле Мир Ведьм. Witch World ,но не перевели так. Тогда это слово воспринималось однозначно плохо. Но в двухтысячных стали появлятся книги именно про ведьм. Как Белорские хроники. Я хорошо этот момент помню.

chitatel1111
Давайте не будем мешать все в кучу. Тематику переводов вообще желательно оставить за кадром, потому что там правит не столько точность и благозвучность перевода, сколько собственное восприятие переводчиком того текста который он читает. По поводу отрицательно окраски слова ведьма, Вам выше уже сказали, попробуйте высказать девушке что она ведьма. По поводу того, что ведьмы стали появляться как положительные герои, так даже в народном фольклоре Яга иногда помогала герою, т.е. это далеко не ново, но на восприятие слова ведьма никак не повлияло.

А ещё если все таки заводите спор то надо общаться на уровне первоисточника, чтобы не было как с Шекспиром, у которого ведьмы нигде не обозначается как witches, но Вы ссылайтесь на статью в Вики, которая носит современное название восприятия этих персонажей.

В русском языке есть такое замечательное слово "ведьмочка". Вот оно, пожалуй, гораздо более точно определяет те самые "новомодные тенденции". Этих самых ведьмочек сейчас во всяких фильмах и сериалах пруд пруди.

Pinhead
Действительно.