Altra Realta
Rsh
Ваше мнение интересно и во многом я с вами согласна, но...
Бывают ситуации, когда поступки легче объяснить, если признать и понять, что они совершены из ненависти. Когда человек ослеплен ненавистью, находится в состоянии аффекта или ослепленный ненавистью расчетливо планирует и совершает проступки или преступление, то за ним последует наказание. Неважно, будут это муки совести или преследование по закону и осуждение, вы получаете расплату за деструктивное чувство. Наказание. А равнодушие... равнодушие иногда страшнее, а наказания или угрызений совести не последует никогда... Что происходит с людьми, которые проходят равнодушно мимо упавшего с сердечным приступом старика, а врачи потом сообщают родственникам, что его можно было спасти, если бы кто-то не был так равнодушен и вызвал бы вовремя скорую помощь. А люди шли мимо, равнодушно смотрели на упавшего и прилично одетого старика и ни кто не подошел. Если бы на него напали, избили, тогда бы было преступление на лицо. А как осудить равнодушных, прошедших мимо и обрекших старика на смерть? как понять такое равнодушие?

Barsyana
Вы берете и путаете зеленое и мягкое.
Первый случай - выяснение мотивов преступления. Второй - можно натянуть оставление в опасности.
Я так понимаю, вы оправдываете избиение того же старика из ненависти? Или вам просто так "легче объяснить"?

Altra Realta
Всё проще - за преступлением следует наказание, а равнодушие не наказать. Сколько людей проходит в час пик у метро в течении 30-40 минут? Всех не притянешь за оставление в опасности.
Да мне проще смириться с тем что где-то есть преступники и их будут искать и возможно накажут, чем смириться с теми, кто просто прошел мимо.

Altra Realta

"По поводу "отношенек" вообще звучит смешно. К 20 годам человек уже способен понять, что интересы часто не совпадают - и это нормально."

Ах если бы это было так! Как часто взрослые люди даже уже пожилые, образованные и всеми уважаемые не могут этого понять. И ведут себя так, как будто ненависть это единственное, что они испытывают к вам! А вы втягиваетесь и ведётесь на эту ненависть, живёте с мыслью, что надо с этой ненавистью если не бороться, то хотя бы смириться... Но только смерть расставляет все точки над и. Вы понимаете, что эта "ненависть" с криками скандалами была любовью, очень сильной, с неприятием и несогласием именно ваших поступков и отчаянной попыткой изменить вас.

Barsyana
Шта?
---отчаянной попыткой изменить вас
Не пошел бы этот кто-то, простите, откровенно на хуй?..
И да, конкретно меня чьи-то эмоции по отношению ко мне не ебут. Знаете анекдот?
Лондон. Английский лорд со своей супругой за завтраком.
— Джон, в свете ходят слухи...
— Это проблемы света.
— Да, но слухи говорят, что у леди Джейн есть любовник.
— Это проблемы леди Джейн.
— Да, но говорят, что муж леди Джейн поклялся убить этого любовника...
— Это проблемы ее мужа.
— Да, но слухи говорят, что этот любовник — это вы.
— Это мои проблемы.
— А как же я?
— А это — ваши проблемы.

Barsyana
Понятно. Вы считаете, что проще понять и простить подонка, избившего старика, чем человека, просто прошедшего мимо.
Эмоциональные люди - самые страшные. Меня пугает подчиненность эмоциям у людей, да.

Altra Realta
А если бы это был ваш отец, его вы тоже туда пошлёте?

а анекдот конечно смешной

Altra Realta
"Вы считаете, что проще понять и простить подонка, избившего старика, чем человека, просто прошедшего мимо."
Нет! не простить, а убедиться в неотвратимости наказания. Чего никогда не произойдет с просто прошедшими мимо.

Barsyana
Мой отец имел право делать из меня то, что хотел, до 18 лет.
К счастью, мои родители всегда видели в своем ребенке личность и учили ее считаться с чужими интересами, своим примером считаясь с его.

Barsyana
Да? А это

---мне проще смириться с тем что где-то есть преступники и их будут искать и возможно накажут

мне привиделось?..

Altra Realta
Смирение с мыслью, что где-то есть преступники вовсе не означает их прощения

По крайней мере есть надежда что их поймают и привлекут к ответственности за совершенное преступление

Barsyana
А как вы относитесь к укрывательству преступления? Вы знаете, что по закону жена имеет право не давать показания против мужа, а вот сожительница - обязана?

Лично я считаю это двойными стандартами, как печать в паспорте влияет на отношение к преступлению? Т.е. если муж, укрываем, если не муж - сдаем. относительно преступления муж выходит невиновен с точки зрения жены?

Barsyana
То есть вы спорите с законом? Статья Конституции РФ №51 "Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом" (полностью соответствующая нормам международного права) вас не устраивает?
(родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и сестры, дед, бабушка и внуки).

Да, я не согласна с этим законом... но это лишь моё личное мнение

Altra Realta
с тем лишь уточнением, что родственники действительно знают что совершено преступление, а если это лишь подозрения следственных органов, то пусть закон работает.

Barsyana
Так двойные стандарты у вас в первую очередь.

Altra Realta
Конечно, законодателям можно, а мне почему нельзя? :D

Я все рассматриваю относительно фактически совершенного преступления.Есть преступление - получи наказание и не важно стоит печать о родственных связях или нет. Если это только подозрения у следственных органов, то тогда как в упомянутом вами анекдоте - это проблема следственных органов. И никакого отношения или обязанностей к этому вопросу родственники и не родственники не должны иметь.

Barsyana
Это не проблема, а задача следственных органов.
Для понимания того, о чем я говорю, вам надо вообще почитать о том, что такое следственные действия и свидетели по делу.

Altra Realta
С удовольствием, подскажете что, что бы долго не искать, вдруг пригодится?

Barsyana
Гугл.
Вообще, конечно, для начала стоило посмотреть список рекомендованных вами текстов. Это, как правило, показатель.
Там и любофф, и ненависть, и хорьки...

Только вот как быть с моральным аспектом? Допустим вы стали свидетелем преступления, совершенного вашим родственником. У вас есть возможность помочь следствию, но по закону вы имеете право не свидетельствовать против родственника. И как? спать спокойно будете? спокойно продолжать ходить на работу, готовить ужин, улыбаться... смотреть в глаза преступнику. А сможете потом спокойно посмотреть в глаза родственникам жертвы преступления?

Barsyana
Ой, не люблю я слово "мораль". Термин, который каждый выворачивает себе наугоду. К праву слабо применимый, хотя и употребляемый.
То есть законодатели аморальны, раз допустили такое? Причем касательно мужа можно, касательно любовника и сожителя - нет.
Как вы думаете, почему такая норма в принципе существует?

Altra Realta
Вообще, конечно, для начала стоило посмотреть список рекомендованных вами текстов. Это, как правило, показатель.
Там и любофф, и ненависть, и хорьки...

О! так я недавно на ресурсе. Читаю/контролирую то, что читает моя дочь - чтобы быть в курсе :D
Втянулась-заинтересовалась-зарегистрировалась. У меня ещё масса возможностей перейти к изучению более серьезных текстов :D

Altra Realta
"То есть законодатели аморальны, раз допустили такое? Причем касательно мужа можно, касательно любовника и сожителя - нет.
Как вы думаете, почему такая норма в принципе существует?"

По идее это дополнительные права как подозреваемого, так и свидетелей, но с точки зрения ОБЫВАТЕЛЯ и ДИЛЕТАНТА (т.е. меня) укрывательство преступления родственниками дает доп.права преступнику, и никак не помогает ни следствию ни жертве преступления.

Barsyana
Это для сведения
Зато, если следовать вашей же логике, это дает право потерпевшему испытывать к родственникам подозреваемого (например, его дочери) не равнодушие, которое совершенно обосновано, а НЕНАВИСТЬ, чувство столь же сильное, сколь и любовь.
Современное следствие вполне способно обойтись без свидетельских показаний в большинстве случаев.

Другими словами, если родственник дает показание против преступника у жертвы это вызывает ненависть, а если укрывает, то жертва чувствует равнодушие? Вы меня запутали! :D

Altra Realta
Будь я жертвой, я бы испытывала огромное чувство благодарности к тому родственнику преступника, который помог бы следствию в разоблачении преступления.

Barsyana
Если не дает. Ну, вы так написали в своем посте.
Ваши же слова - "лучше ненависть, чем равнодушие... НЕНАВИСТЬ такое сильное чувство! Она бушует, ослепляет, пульсирует в мозгу и сердце. Иногда она душит, останавливает биение сердца, а иногда заставляет продолжать жить не смотря ни на что! Всё то же можно сказать и о ЛЮБВИ..." - нет, правда, вам стоит читать что-то легкое и веселое, юморное или про детей/сказки. Только не "любовное нечто" - оно, вероятно, так хреново написано, что производит совсем не то впечатление.
Во-о-от, "Драму на охоте" вспомните или прочитайте (Чехов). Она как раз и о следствии, и о ненависти, и о любви...

Altra Realta
Кажется каждый остался при своем мнении... Но с вами приятно общаться. К большому сожалению вынуждена попрощаться - завтра рано на работу. Увы.

Barsyana
> Уж лучше ненависть, чем равнодушие... НЕНАВИСТЬ такое сильное чувство! Она бушует, ослепляет, пульсирует в мозгу и сердце. Иногда она душит, останавливает биение сердца, а иногда заставляет продолжать жить не смотря ни на что!

- Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь

Altra Realta
>Я кончила, господа.
- Sigaretku?