EnGhost
Так чем Малфой не лорд? Как говорится, в руках тросточка, в зубах косточка, а уж о высокогорности я вообще молчу - выше гор только Малфои))

Кларисса Кларк
В отличии от Вудхауза, у которого чётко прописано, что Бери аристократ с родословной, какую ещё поискать надо, у Роулинг вообще нигде не сказано, что Малой лорд, и записывать его в высокородные аристократ только за напыщенную физиономию, действительно пошло.

Кларисса Кларк
А как звали психиатра, Глоссоп? Он тоже лорд?

Кларисса Кларк
Дело в том, что Малфои - действительно лорды, это совершенно очевидно следует из тех сведений, которые на Поттермор изложены о семье Малфоев (родоначальник - Арманд Малфой, пришедший в Англию вместе с королем Вильгельмом Завоевателем). Был еще Люциус Малфой, тезка нашего любимого героя, который сватался к королеве Елизавете - значит, Малфои были и при дворе.
То есть, Малфои - род аристократический. Но тут есть одна тонкость, сохранили ли они право именоваться лордами после Статута. Вот здесь этот вопрос интересно разобран:
https://ficbook.net/readfic/2116694
Кроме Малфоев, аристократами являются Лестрейнджи - у них в сейфе щиты и мечи с гербом, рыцарские доспехи и даже корона.

Бывает и так... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BA,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81

Bellini
Сэр Родерик Глоссоп - не лорд, но, как минимум, баронет. Сэр - в Соединённом Королевстве почётная приставка к имени лиц, имеющих личное рыцарство или титул баронета.
EnGhost
Вики про Малфой-мэнор:
Земля в графстве Уилтшир, на которой построен особняк, была дарована Арманду Малфою королём Англии, Вильгельмом I, в XI веке за верную дружбу и, вероятно, магическое содействие в завоевании Англии.
А Ро просто пожлобилась прописать Малфою родословную, и теперь его люцеболь сильна и ужасна))

Daylis Dervent
Вы у меня сегодня прямо добрая фея. Спасибо большое!))

Кларисса Кларк
Не за что ))

читатель 1111
Сам себе основатель. А почему бы и нет?))

Daylis Dervent
Поттермор не есть канон. Как собственно и любые дополнения и интервью Роулинг. Она сама их меняет как перчатки, даже не особо разбираясь как и на что это повлияет.

Кстати любопытно... "Род Лермонтовых происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту" "Томас Лермонт из Эркельдуна (англ. Thomas Learmonth; ок. 1220 — ок. 1290), также известный как Честный (Правдивый) Томас (True Thomas) или Томас-Рифмач (Thomas the Rhymer) — шотландский бард XIII века, персонаж кельтского фольклора. Писал на среднеанглийском языке. В легендах описывается как непревзойдённый поэт, певец и музыкант, обладающий даром провидца. Упоминается в хронике XIII века как «Томас из Эркельдуна» (ныне Эркельдун или Эрсилдун носит название Эрлстоун, Бервикшир, Шотландия), т.е. являлся реальной личностью. Наиболее известным предсказанием Томаса являлась смерть шотландского короля Александра III 19 марта 1286 года." "Томас Лермонт принадлежал к существующему поныне шотландскому роду Лермонтов, родоначальник которого упоминается в 1057: он был награжден королём Малькольмом III за участие в разгроме Макбета и по королевскому указу получил фамилию Лермонт (от местности, что считалось почетным). В 1613 г. один из представителей этого рода, пленный поручик польской службы Георг (Джордж) Лермонт (ок. 1596—1633), поступил на службу к русскому царю Михаилу Фёдоровичу, перешел в православие и стал, под именем Юрия Андреевича, родоначальником русской дворянской фамилии Лермонтовых, к которой принадлежал Михаил Лермонтов, который считается потомком Томаса Рифмача[4][5][6]. В XVI веке предок Джорджа Байрона, королевский адвокат Гордон Байрон, был женат на Маргарет Лермонт, что дало основание поэту числить Томаса Рифмача в своих предках"

Кларисса Кларк
Ну у каждого рода есть основатель)))

Кларисса Кларк
Таперича за правильным титулованием баронетов только к вам! Ой, а там же доча у Глоссопа была, Гонория, невестушка Берти!)))

EnGhost
Вообще-то у нас здесь какие-то двойные стандарты на сайте. Спейринговать, например, кошку с кальмаром или Хагрида с метлой - это оригинально и всецело приветствуется. А как Малфою титул - так это прямо фу-фу и никанон.

Кларисса Кларк

Наверное потому, что кошек с кальмарами - мало, а вот Малфоев с титулами - много? Слишком много?
В смысле, Малфои уже всем олордели :)

Кларисса Кларк
Хагрид и кальмар действительно оригинально, а Малфой - лорд пошло и заезженно, это ведь действительно так, встречается в каждом 3-4 фике.

Кларисса Кларк
Не слушайте никого, пусть Малфой будет лордом. Если его так называют в плохих фиках, то Ваши от этого хуже не становятся. И не надо кошек с кальмарами )))

Да ну, лорд Малфой - это круто и кинково. Смотреть, как полукровка Волдеморт вытирает ноги о высокородного лорда Малфоя, лично мне значительно приятнее, чем если этот самый Малфой никто и звать никак.

Bellini
Гонория была просто "мисс", но, похоже, от этого ничуть не страдала))
Samus2001
EnGhost
Это просто стереотип, построенный на базе книг английских авторов. Там очень часто встречается слово "лорд", и это восприятие читателями, далекими от правил титулования, автоматически перенеслось в Поттериану. Вы возьмите любовные романы - там что ни персонаж, то герцог, а ведь в реальной Англии герцоги все наперечет)

Бусеница
Да-да-да, это именно так!))

В собственно лорде Малфое ничего плохого, наверное нет - я это читать не буду, но это мои тараканы. Но когда это подается (я не про ТС, у вас я читала один текст, и тот без Лордов) с восторженным придыханием, многостраничным описанием его кружевной рубашки и явным фапом на аристократию - ну упс. И не надо мне говорить, что у меня Снейп Поттера имеет на всех поверхностях - я в курсе, что эти никанон. В отличие от лордомалфойцев...
И да - моя имха может не совпадать с вашей, и это не значит, что кто-то из нас не прав.

Gavry
Ну, восторженных придыханий по поводу кружевного Малфоя вы от меня тоже не дождетесь, и против вашего Снейпа я, кстати, абсолютно ничего не имею: снарри - это уже почти канон)). Я имею против того, что у нас лордство Малфоя жыстоко преследуется независимо от того, с какой целью и интонацией это самое лордство вписывается в текст. Если это придыхание с лепетом, я сама такого читать не буду, а вот если это ирония, или, как сказала Бусеница, контрастное вытирание ног, то я такое лордство только приветствую))
А ваша имха мне очень интересна, так что приходите с ней в любой момент, я ей всегда рада))

Gavry
Я наигралась с "милордами" в средневековой АУшке от души. ХD

Bellini
Значит, идем в тайм-тревел до Статута, и лордим Малфоя по самое никуда))

Кларисса Кларк
Ну мне нравится почти все))

читатель 1111
Что именно? А то мы тут расплылись, я потеряла нить)

Кларисса Кларк
Я про то что меня не раздражают лорды. Да меня и родомагия не раздражает))) Если хорошо написано)))

Gavry
Кружевная рубашка может быть у кого угодно, это не показатель аристократического происхождения. И да, многие путают аристократизм с богатством, а это не одно и то же. Я вот Малфоя люблю, и хотя одежду подробно не описываю, но безупречный внешний вид - это одна из характеристик образа, которая к аристократическому происхождению прямого отношения не имеет.
Для Роулинг же аккуратность и элегантность - явные пороки, не случайно у нее этими качествами наделены отрицательные персонажи.
О, кстати! Идея возникла - не есть ли постоянное и навязчивое указание в каноне на сальные волосы Снейпа - сигнал того, что он относится к "хорошим" персонажам? ))

Как минимум до Статута Малфои были лордами (Поттермор). И Лестрейнджи, вероятно (историческая фамилия). И Блэки (щитодержатели на гербах только у пэров). И Певереллы (опять же, историческая фамилия). Яксли тоже засветились. А уж Монтегю...
+постулируется, что Нотты равны по общественному положению Малфоям.

Хе хе очень советую))) http://www.xn--80aobchcjq2a.xn--p1ai/book-58/13

Daylis Dervent
Здрассьте! Где Снейп хороший? И волосы его один или два раза упомянуты ))))
Проблема в том, что в магобществе нет лордов. Нет. До статуса могло быть все что угодно, но сам папа Люц не лорд. И Нарци не леди.
А безупречный внешний вид... По мне, Малфой павлинист... Надо перечитать, кстати, чего там Ро про его одежонки пишет.
ПыСы: Ну ты знаешь, да, что я его не люблю? Причем именно фанонно-идеально-лордового?

Gavry
Как вы можете! Фанонно-идеально-лордовый Малфой лучше всех размазывается Лордом по тарелке! Если он не идеальный и не лорд, его топтать совсем не интересно! Как автор говорю!))

читатель 1111
Даррелл - это просто чудо!)

Gavry
Да везде, и к месту и не к месту - про сальные волосы Снейпа. Я канон перечитываю часто, так ты уж мне поверь. А "хороший" он - я имею в виду, что по понятиям Ро, он на "правильной" стороне, безотносительно к его вредному характеру.
Вот я для того и дала ссылку, что там этот вопрос разобран - что Малфои по происхождению лорды, ни титула, ни земель их никто не лишал. Правда, они сами после Статута ушли в тень, и поэтому вряд ли имеют право так именоваться. Хотя с другой стороны - раз они землей владеют на основании королевского указа, который не отменен - значит, они в маггловском мире таки легализованы. И тогда они лорды с полным на то правом.
И никакого противоречия тут нет - в каноне даже Гонты владели своей хижиной и участком земли на законных основаниях, и маггловские налоги, значит, платили - именно поэтому Том Риддл-старший и сказал своей спутнице Сесилии, что он и его отец не могут никуда убрать лачугу Гонтов, и приходится мириться с таким соседством.

А вообще, я не понимаю, чего все на уши встают из-за "лордов Малфоев". Даже смешно - Гарри можно в постель уложить хоть с Беллой, хоть с Волдемортом, хоть с гиппогрифом - это ничего. А назвать лордом человека, который даже если сейчас лордом и не именуется, но ведет свое происхождение от лордов (и это подтверждено Роулинг) - ни за что!

Daylis Dervent
Патамушто в душе все протестующие против лорда Малфоя сплошные революцьонеры. Помните анекдот?

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А мой дед выходил на Сенатскую площадь за то, чтобы не было бедных.

Кларисса Кларк
Помню )) А кстати, на форуме в связи с новой пьесой ненавистники Малфоев возмущались, что Драко и Скорпиус там показаны хорошими. Может, у самой Роулинг классовое самосознание изменилось? Когда она начинала Поттериану, она была бедной и не любила богатых, поэтому Малфои были противные )) А сейчас она и сама очень богатая женщина, поэтому и Малфои стали симпатичными ))

Кларисса Кларк
Мдя? Ну если я когда-нибудь все-таки напишу про Малфоя - не стеб - то это будет именно канонный, никакой не Лорд с идеальными волосами, жесткий, но слабый, подведший свою семью под удар, запутавшийся и наделавший кучу ошибок... И никаких аристократических пальцев и кружевных мантий!
И вдогонку - а кто вообще Севкины волосы в каноне трогал? Сальные и сальные... И почему Поттерего шевелюру так пристально рассматривает, а?

Daylis Dervent
Это она фиков про хороших Малфоев начиталась, потому и решила не выпадать из общего потока)))
Gavry
Кстати, в моих фиках Малфой, хоть и лорд, но тоже безо всяких кружев. Да, он следит за собой - это для него важно, но без перебора. Да, он бывает слабым, бывает манерным, но когда надо - он жесткий бизнесмен, который одной рукой даст, а другой насчитает на это процент. Да, он любит свою семью, но в то же время может изменять жене налево-направо. Но при этом не дает Нарциссе и окружающим даже малейшей зацепки для подозрений. Статус кво для него в приоритете. Да, я позволяю себе немного стебаться над ним, но при этом не забываю, насколько он неоднозначен. Но тем он для меня и интересен, как для вас Снейп. Кстати, у меня все начиналось именно со Снейпа, а Малфой шел как обязательное к нему приложение. Это уже в новом фике он вылез на первый план, а в Собуседниках - они со Снейпом еще на равных.))
Насчет Поттера: просто у тети Петунии был бзик на чистоте, в том числе и гигиены, вот Поттера и клинит по привычке))

Кларисса Кларк
Согласна, я Малфоя вижу похожим на Вашего. А Поттер лучше бы своей шевелюрой озаботился, чем снейповской, и в сундуке у себя порядок навел )) Тете Петунии за него стыдно ))

Daylis Dervent

Своей не видно, а говорящие зеркала только в фаноне, по-моему. Или в каноне тоже было?

Кларисса Кларк
В каноне точно было - ЕМНИП, в "Дырявом котле", в третьей книге.

Daylis Dervent
А че ж так Хогвартс обошли таким полезным инвентарем?))

Кларисса Кларк
Может, ученики их как-то заткнули? Ну представьте - вырвались наконец на свободу от родителей, никто не стоит над душой - "причешись, заправь рубашку в штаны, умойся, почисти ботинки" ))) А тут какое-то зеркало с нотациями ))

Кларисса Кларк
Да сколько в Хогвартсе обошли... Да и вообще. Эльфы например. Добби спас Гарри и остальных. А потом об этом ВСЕ забыли... И Зачем Семь Поттеров было?

Daylis Dervent
Элементарно сделать прическу "Поттер на макаронной фабрике" и ровно в полночь подойти к зеркалу, подсвечивая люмосом снизу от подбородка. И вуаля - зеркало вопит от испуга и раскалывается пополам))

читатель 1111
Шоб было весело и раздевание))

Про внешний вид Малфоя — в моём фаноне это заслуга Нарциссы.

Три рубля
А в моем хэдканоне он и раньше был щеголем, но в пределах обычного молодого человека из приличной семьи, без фанатизма. Главное, чтобы костюмчик сидел, как говорится. А вот Нарцисса уже научила его разбираться в отенках, тканях и прочих тонкостях. Вернее, ему поневоле пришлось научиться)) Я как раз об этом в новом фике пишу))