http://samlib.ru/comment/d/desmond/youth?PAGE=2 насчёт Данзо с 860 и больше комментария. До появления Цунаде он был вполне лояльным.

Светлый Саске, хм, могу ошибаться, тк смотрела далеко не все, но Данзо, даже если "лоялен" власти, обязательно видит себя в ее составе. Да, часть решений, которые он принимал как советник, очень даже ничего, плюс он не боится замарать руки. НО. Данзо пошел вразнос, причем на момент поколения Наруто очень и очень давно, так что его действия ничего кроме вреда прямым путем не приносят. Косвенным - это уже другой вопрос. Он не видит ничего дальше своей священной коровы и чуть что ойвсекает в своей манере - убить, устранить. Кроме того, в его довольно большая доля причин его поступков - страхи и комплексы, с явновыраженным желанием возвыситься. И все это прогрессирует, а священная корова становится все жирнее.

Хм, ну, может и так, но как это у него тогда соотносится с тем, что он - джедай и проповедует полный отказ от эмоций и привязанностей.

Светлый Саске, но сам-то руководствуется низменным порывом властолюбия. Руководствовался бы джедаями и пользой Конохе - сидел бы на месте второго советника и не рвался наверх.

Светлый Саске
Да ладно, лояльным. Он был себе на уме. Начал третью мировую, совершил покушение на Хокаге (которым оказался Какаши под хенге, хехе), пошёл на предательство - уничтожил клан и по сути убил Шисуи. Данзо - адское дно. Намерения у него хорошие, вот только он эдакий копро-Мидас, превращающий в говно всё, до чего дотронется.

Кстати, он полностью виновен в гибели всей Конохи. Всех абсолютно жителей.

Автору поста:

Займусь саморекламой:
http://samlib.ru/d/desmond/darkorange.shtml
тут есть гендерсвич :)

Всё, кроме гомоебли с Гаарой и "больше Какаши" также есть у меня в Всесокрушающая сила юности!

Светлый Саске
Кстати, джедаи не проповедуют отказ от эмоций. Они проповедуют, чтобы эмоции их не вели. Джедаи не пытаются превратить себя в тупых дронов, их путь - спокойствие и безмятежность.

Данзо, со своей промывкой мозгов, дальше от джедая, чем сверхэмоциональный Нарик.

Desmondd, с вашей Всесокрушающей силы юности все и началось) Так я и пришла в фандом Наруто.
Все собираюсь накатать большой восторженный коммент, но не хватает времени сесть и обстоятельно расписать (._.")
Но когда-нибудь...
когда-нибудь...

letsgollm
Ыхыхыхы, *кланяюсь*, *кланяюсь* :)

letsgollm
Кстати, если что, полазьте на моем СИ, я там чуток ещё написал, сейчас мозгуем с редакторами, как бы сюда с учётом новых законов сюда разместить.

В Темнее оранжевого, кстати, от намёков на инцест и гендерсвича у народа чуток прибомбило :)

Desmondd, читаю как раз:D Меня выносит с Хаширамы)

Desmоnd
Данзо не начинал ТМВШ, в каноне неизвестно почему она случилась.
Сильно сомневаюсь, что он мог совершить покушение на Хирузена, его бы никто после такого не стал держать. В каноне есть только информация, что он рассчитывал, что Ханзо поможет ему занять место хокаге после войны, чего не случилось и что Какаши и Ямато при каких то обстоятельствах сразились между собой неизвестно когда, после чего Ямато сменил имя на Тензо и перешёл в АНБУ.
Своё участие в уничтожении клана Учиха он отрицал. Зато своё участие не отрицал Хирузен. Не вижу адекватных причин, которые могли толкнуть Данзо на предательство, ну не стали бы держать неадеквата на руководящем посту. Максимум что он мог сделать - передал приказ совета.

Светлый Саске
Данзо и по манге говна наделал достаточно, чтобы вся Коноха ссала на его могилу.

По филерам, которые я считаю все же каноном. 3мв началась с провокации этого мудака.

Резня Учих раскрыта до последних подробностей. Только Данзо. Ну и предатель Итачи. Если мы идем путем "не верю неопровергнутой инфе из манги", то говорить не о чем.


Можно как угодно натягивать сову на глобус, но Данзо - главная мразь в Конохе. Погубившая свою деревню и ссыкливо отсиживающаяся во время нападения.

Desmоnd
Почему "неопровергнутой". Когда 3 человека: сам Данзо, Обито и Хирузен ни слова не говорят о его предательстве. Зато сам Хирузен не скрывает своей вины, хотя ему было бы логичнее всё валить на мёртвого Данзо. Не в том ли дело, что он думал, что Данзо всё рассказал перед смертью (а тот смолчал).

Светлый Саске
Для чего нужны разговоры о предательстве, если нам показана вся ситуация?

Хирузен, как хороший лидер считает, что все проёбы - его. Кстати, где он каялся, напомни.

Данзо предал, убив Шисуи. Он предал, приказав Итачи уничтожить клан. Приказ Хирузена был "Итачи, выиграй мне время для дипломатии". Данзо предав, трусливо заседая в подземельях, когда его деревня была в опасности. Он предал, убив жабу-посланника, обрекая всю деревню на смерть. Он предал, когда узурпировал место Хокаге с помощью Шарингана склонив к назначению даймё.

Данзо - мерзотный персонаж, не знаю, как альтернативно нужно читать мангу, чтобы этого не видеть. Хотя... Снейпу, дракусику и тому же Итачи вон люди тоже умиляются. Чего удивляться попыткам оправдания очередного упыря?

http://desu.me/manga/naruto/vol65/ch619/rus#page=8
http://desu.me/manga/naruto/vol65/ch619/rus#page=9
тоже ничего о предательстве
http://desu.me/manga/naruto/vol43/ch400/rus#page=9

Светлый Саске
То есть если персонаж не назван в открытую предателем, то любую херню что он творит мы предательством не считаем?

Есть такая штука, называется "утиный тест". По нему Данзо и Итачи - предатели.
Потому что совершают действия, которые можно квалифицировать только как предательство.


Кстати, во время основного предательства - а именно нападения Пейна, Хирузен был мёртв.
А такая весёлая бандитская группировка как "Корень", которую по идее распустили, когда она ещё была легальной - это тоже натуральное предательство. И тоже Хирузен был немножко мёртв.

Desmоnd
Просто, понимаете, тут ещё такое дело. Если там сплошное предательство и никаких соображений, то все фанфики в которых Коноху не уничтожают максимально извращённым способом (а это заметно больше, чем 99%) начинают вызывать сильное огорчение. Ну а канон вообще: какой бы Саске не был безумный дурак, но то, что он не уничтожил Коноху никогда не сможет найти понимания. Ну а существование Сарады это вообще богохульство немедленно убить, хоть бы Учиха все сдохли, через 10 лет забудут был когда-то такой клан и слава богу, всё одно лучше чем такой богопротивный позор?

Что значит "никаких соображений". Данзо был себе на уме, в его одноглазой ебанутой башке может даже были благие намерения. Но он по факту был предателем. Как шиноби Конохи он предал свой долг, пусть и считал себя охует спасителем, который знает как лучше, а все остальные тупые.

Вон мадарыч и тобито тоже были хорошими парнями, ведь они о мире во всём мире радели. А Нарик и ко, пидоры такие, мешали.

Пейн тоже, всего лишь хотел сделать всем больно. Но это же для их добра, правда же?

Саске - хороший в общем-то парень, который слегка ебанулся от трёх Цукиёми, к тому же ему мастерски нассали в уши профессионалы своего дела.

А у вас только два полюса бывает, да?

да нет просто я экстремист.