#Джон_менятель_фамилий_Сноу_Старк_Таргариен

Да.

Незаконный бастард. Впереди него, например, все Баратеоны. Ну, на мой взгляд. Бтв он не может доказать, что бастард Рейгара. Или к разделу власти приползет чардрево и голосом Брана расскажет всем правду о Джонни?

Хотя создателей сериала логика будет волновать в последнюю очередь.

ETULLY
если учесть, что Роберт Баратеон - узурпатор с точки зрения Таргариенов, то для них бастарды Роберта - это просто какие-то люди, которых в лучшем случае никто не будет казнить.
так что да, он бастард, но Таргариеновский.

ETULLY
Ambrozia
Я потерял нить разговора.
Вы же не про престолонаследование сейчас говорите?

Ambrozia
Хм. Забыл про это. Так-то он просто захватил власть, но да, технически он узурпатор и его ветка Таргам не наследует. Впрочем, остается Станнис... хотя в его случае тоже не вывернуться: не поддерживай он Роберта, открыл бы ШП Тиреллам. Надо поднимать деревья Таргов: Баратеоны в родстве через дочь Эйгона 5, но у него были две сестры. Также были и другие девушки-Таргариены, выходившие на сторону, за тех же Арренов, например.

Я просто нейтрально отношусь к книжному Джону и меня неимоверно бесит сериальный, поэтому я против всех разговоров про его якобы возможное родство.
А так-то вообще Рейгар мог взять Лианну вторым браком и тогда Джон будет по линии наследования впереди Дени. Но какая разница, если из этих двоих драконы именно у Дени?)

ETULLY
я тоже на сериально бешусь))
а Станис вряд ли в книгах НЕ умрет. хотя кто его знает...

я, кстати, не удивлюсь, если Джон не бастард, а законный сын Рейегара.

mooseberry
Если он стал законным сыном, то почему об этом никто не знает?

Адский Бетономешатель
а все умерли, кто знал.
ну или почти все.
так как кто-то там из Ридов вроде как в курсе.

Адский Бетономешатель
думаю, знал Нед и его друг с болот (Рид?). А скрывали - так Роберт узурпировал трон, и законный наследник точно долго не прожил бы

Наконец-то есть кому конкурировать с Гарольдом Поттером-Блеком-Певереллом)

Ambrozia
Я так понял, что знала только Лианна и попросила Эддарда молчать.
Бедный, бедный Джон: он так и не узнает своих родите...
Oh, wait.
Я же читал спойлеры случайно.
Бран видел прошлое. Он знает, кто родители Джона.
Или это сериальщина?
Бесит вики, которая даёт инфу только по сериалу, а должна ещё и по книге.

Адский Бетономешатель
1. в книгах пока ничего не сказано. (так как ветра зимы еще не написаны)
но зато в книгах сказано, что некий Хоулен Рид точно в курсе, что там было. Так как он забирал Неда от тела мертвой Лианны.
значит, Риды знают, что там с Лианной было.
2. происхождение Джона Сноу в книге подано таким образом, что понять, кто его мать, так просто нельзя. Это вполне могло быть сделано Недом Старком специально, чтобы Роберт даже случайно не мог понять, кто такой Джон.
иначе он бы его убил, да. Ведь если Эйегона (или как его там... отца Дени) многие осуждали, то убитую его семью - жалели. То есть случайно выживший Таргариен, даже бастард (а бастард ли? может и с Лианой брак был заключен официально? или Эйегон (король и отец Рейгара) этого бастарда сразу же признал, как законного внука и наследника? )... так вот - в таком раскладе даже бастард может получить сострадание народа и поддержку. А значит - претендовать на трон, который в случае с Робертом Баратеоном, является троном узурпированным.
3. и хоть в книге пока об этом не слова, а теория Р+Л=Д получила подтверждение только в сериале, все знают, что Мартин уже заранее слил сценаристам сериала инфу о ключевых моментах и чем все должно закончиться.
так что этот сериальный ход на 90% в книге подтвердится.

и да.
в сериале не понятно, как же именно зовут ребенка, которого родила Лианна.
смогли только прочитать по ее губам, что это имя из трех слогов и заканчивается оно на "ис".
так что Джон не только не Сноу и не Старк, он еще и не Джон.
англоязычные фанаты вычислили, что, скорее всего, он Джейхерис Таргариен

>>>Если Джон - бастард Рейгара Таргариена, то он мог бы стать лордом Таргариеном, если бы стала известна правда о его родителях?
Особенно, если умрёт Дейенерис, ведь больше из Таргариенов в живых никого не осталось.

1) Таргариены не лорды. Они королями были. Наследник как правило правил Драконьим камнем (на момент начала Игры престолов там правит брат короля Роберта Станнис).
2) Не мог бы стать. Бастард отличается от законного ребенка тем, что не наследует ничего. Таким образом, чтобы Джону залезть на трон, ему надо найти бумагу за подписью короля (деда), что он признает внука. Только вот беда, на момент смерти Эйриса безумного Джон еще не родился.
3) Или же Джон должен найти доказательства, что родился в законном браке. Правда, Рейегар уже был женат и имел двух детей (т.е. брак состоялся). Но нюанс - Таргариены иногда (в прошлом, лет 300 назад) имели двух жен одновременно.

МТА
"Бастард отличается от законного ребенка тем, что не наследует ничего. "
Тогда как Джон станет Королём Севера? (Хотя это-то понятно, если от Старков останутся только Бран да девочки.)
Более того, он же ведь принял присягу Ночного Дозора!
Хотя я в книге как раз остановился на моменте, где почти всех вырезали Белые Ходоки.

Собственно, не факт что станет.
В книге еще жив Рикон Старк, пусть и скорее всего в одном малоприятном месте находится...

Джона могли узаконить. Например, Станнис предлагал. Мол, преклони колено - и я нареку тебя Старком, лордом Винтерфелла. И лично ему было плевать на присягу Джона.

А в книге есть еще завещание предыдущего Короля Севера, которое вроде бы у лояльных Старкам людей. Содержимое неясно, но известно что оно не понравилось Кейтилин, и что на тот момент Робб считал, что Бран, Рикон и Арья мертвы, а Санса за Тирионом. Так что признать Джона своим братом и заодно завещать корону Робб мог.

Так же Джона может узаконить любой другое лицо, сидящее на Железном троне или называющее себя правителем Вестероса. Правда нюанс - если бы, например, Джон принял предложение Станниса, то сторонникам Ланнистеров было бы глубоко наплевать на слова мятежника Станниса

Адский Бетономешатель
Помните, как звучит клятва дозорного? "Ночь собирается, и начинается мой дозор. Он не окончится до самой моей смерти". Но ведь Джон фактически умер, разве нет? И смерть освободила его от клятвы.