![]() #фанфики #уизли #мысли_вслух
В принципе, я совершенно спокойно отношусь к Уизли. Некоторые кстати весьма интересны на мой взгляд. Билл и Чарли, близнецы. А заглянула в коллекции и с удивлением обнаружила в топе коллекцию про Уизлигадов. Сколько народу у нас оказывается не любят Уизли. Задумалась: почему? 4 июля 2016
4 |
![]() |
|
Incognito12 как раз я хотела написать к чему я веду. Самое главное в публичных школах не только лучшее образование. Там зарождается так называемая "цепь старых друзей" или еще их называют обладателями "старого школьного галстука". В стенах публичной школы дети, оторванные от родителей, попадают на свой факультет (или дом). Привыкнув за годы учебы жить со сверстниками, делать те же жесть, ритуалы, носить ту же одежду, подчинятся тем же правилам, увлекаться тем же спортом с командным духом своего дома, потом английский джентльмен всю жизнь несет печать своей школы.
1 |
![]() |
|
lozhnonozhka, есть такое. Только и это к Хогвартсу применимо с очень большой натяжкой, и от дома дальнейший успех не сильно зависит.
|
![]() |
|
Incognito12 по-моему как раз применимо, в том смысле, что факультеты накладывают свой отпечаток на личности. Не даром же существует в Хоге не гласное правило, что слизеринцы изворотливые карьеристы, хаплафцы -трудолюбивы, ревенкловцы -умны, а гриффиндорцы - бесстрашны. Это ярлыки которые наклеиваются на детей в 11 лет.
И вы ведь тоже наверное заметили, что роль колледжей в Оксфорде и Кембридже во многом та же, что и роль домов в публичных школах. Там тоже насаждается корпоративный дух и деление людей на своих и чужих. Знаете это не что иное как воспитание классовой верности. 2 |
![]() |
|
lozhnonozhka, по-моему, это дурацкие штампы, которые канонной действительности не соответствуют.
1 |
![]() |
|
Incognito12 это ведь не штампы. Речь о реальном положении дел в Англии. И про спорт. Не даром Квиддич играет столь значимую роль. Это калька с роли спорта в публичных школах и в университетах.
|
![]() |
|
lozhnonozhka, мы за канон. Где там реальное положение вещей соответствует этим штампам про дома? Где там карьерные пути открыты только для какой-то определённой группы, принадлежащей к одному дому? Или, во всяком случае, облегчает прохождение по лестнице? Про квиддич не спорю, традиция для британцев давняя.
1 |
![]() |
|
Incognito12 в каноне есть штампы про дома. Знаете где это хорошо видно? В песенке распеделяющей шляпы. Из года в год песня разная, а смысл один.
|
![]() |
|
lozhnonozhka, штампы есть. Но они только штампы, действительность им не соответствует. Жалко, Вольдеморт классную идею скомпрометировал.
|
![]() |
|
Incognito12 ну ка бы там есть предубеждение гриффиндорцев к слизеринцам. И с окончанием Хога это предубеждение никуда не исчезает. Да и про Волдеморта тоже очень интересно. Дело в том, что по сути он представляет интересы схожие с интересами английской аристократии при промышленной революции. Т.е. он стремиться сохранить привилегии за определенным классом-классом чистокровных волшебников. Как в Англии аристократы стремились сохранить привилегии своего класса. Т.е. речь о самих методах и об национальных особенностях англичан.
|
![]() |
|
lozhnonozhka, есть. И есть показанная для него основа - реально отвратительная черта, которая считается принципом Слизерина. Разумеется, в отношении людей квантор всеобщности плох всегда, но такие кванторы вообще в человеческой природе, это не специфически британская черта.
|
![]() |
|
Incognito12 и все-таки допишу про спорт, пока не забыла. Быть членом команды, выигравшей первенство университета или публичной школы по крикету, или попасть в состав сборной для регаты гребцов это для биографии часто не менее важно оценок в аттестате.
Я более чем уверена, что факультеты накладывают на учащихся свой отпечаток. В Англии очень часто на работу брали именно через "сеть старых школьных друзей". Были даже прецеденты. Так я читала, что один судья оправдал преступника именно потому, что оба заканчивали одну публичную школу и учились в одном доме, хоть и в разные годы. И это не единичный такой случай. 1 |
![]() |
|
lozhnonozhka
Ничего себе... Первый раз о таком слышу. |
![]() |
|
lozhnonozhka, вы мне это в Хогвартсе и в магБритании покажите наконец. Что толку описывать, какова реальность в Британии, не показывая ей соответствий в книжке, где видны только дурацкие штампы, которые незаметно, чтобы откладывали особый отпечаток?
|
![]() |
|
lozhnonozhka
Incognito12 Присоединюсь к дискуссии о частных-публичных школах.Я считаю по русски правильнее чстных. Что представляется под термином публичная? Бесплатная ,народная,общедоступная... Публичная библиотека например. А тут наоборот. |
![]() |
ansy Онлайн
|
lozhnonozhka
спасибо! Incognito12 заметно на примере слизерина - это факультет, куда попадают в первую очередь потомки аристократов. скорее всего, раньше он был элитным. получается классовое разделение внутри одной школы, которое только подогревает соперничество факультетов и обратно. плюс то, что описана все-таки ситуация в конце 20 веке, очень может быть, что раньше разница была больше. то, что для Вальбурги трагедия видеть сына на другом факультете, подчеркивает эту разницу и важность семейных традиций в отношении факультетов, сопоставимую с традициями относительно школ. ничего особенно отвратительного, если подходить объективно, в слизеринских "базовых качествах" нет - ну хитрые, ну власть любят, ну так это можно использовать и на благо другим. но они для всех чужие, это используется как ругательный штамп, и не думаю, что среди них много было авроров, например. 3 |
![]() |
ansy Онлайн
|
а вообще у нас просто не хватает данных для анализа - мы не знаем почти ничего о том, как устроена экономика, и очень мало о том, как распределены должности в министерстве. очень может быть, что такое факультетское кумовство играло очень большую роль, тем более в маленьком обществе, где все всех знают и ходят в одну школу, а потом многие вольно или невольно переносят школьные симпатии-антипатии на деловые отношения. можно предположить, что раньше его роль была велика, к концу 20 века стала меньше вследствие тех же демократических тенденций, что и у магглов.
и очень может быть, что после войны слизерин стал факультетом отверженных, а его выпускники заимели трудности с поиском работы, даже не поддержавшие напрямую ТЛ, - кстати, ведь и политическая ориентация часто совпадала с факультетом, это подчеркивает его важность! мы ничего об этом не знаем, но сцена на вокзале этому отнюдь не противоречит. 3 |
![]() |
|
ansy, пару веков назад возможно, но мне канонные времена, пожалуйста, или хотя бы близко к ним. Пресловутый список и так-то не впечатляет размерами, а после всех вычетов от него совсем смешная кучка остаётся - о чём тут говорить? Во всяких закулисных министерских интригах одной лидирующей стороны, принадлежавшей к какому-то дому, тоже нет, там нормальная борьба группировок.
|
![]() |
ansy Онлайн
|
Incognito12
какой список? |
![]() |
|
ansy
Чистокровных фамилий. |
![]() |
ansy Онлайн
|
скорее всего, такого большого влияния, как те отдельные школы, факультеты действительно не оказывают и не могут - в конце концов, школьники все-таки учатся вместе. но то, что они вообще есть, и основаны не на каком-то принципе, полезном для учебы, не на разных специализациях, а просто на "качествах характера" - а на самом деле, в первую очередь на семейных же традициях (шляпа слушает человека, представители одной семьи учатся обычно на одном факультете при всем несходстве характера (близнецы - Перси)), то, что всячески поддерживается корпоративный дух и соревнование между факультетами, а не между людьми, да эта противная всякой логике роль спорта и его звезд, - все это явно отсылает к английской системе частных школ и университетских колледжей.
колледжи оксфордские-кембриджские же тоже не по дисциплинам формировались, и в них тоже был корпоративный дух и все такое прочее. да и потом, в современной англии тоже вряд ли политика зависит от этих школ - а вот всякие частные отношения, мелкое кумовство, помощь, увеличение/уменьшение шансов быть принятым на работу для кандидатов из "своего"/"чужого" факультета - почему бы этому не быть в магбритании. 2 |
![]() |
ansy Онлайн
|
читатель 1111
священные 28? ну это не так и мало для небольшого населения, почему нет. и в хоге не так много народа, вполне могла до вымирания многих знатных семей большая часть его быть на слизерине и весь его занимать. ну и какие-то семьи поколениями же отправляются на другие факультеты, та же преемственность. |
![]() |
|
ansy, вычеты ещё производите из этого списка.
|
![]() |
ansy Онлайн
|
Incognito12
какие именно? вымерших семей? семей, постоянно учащихся на факультете, отличном от слизерина? а чем это мешает наследственному распределению по факультетам? может быть, когда-то те семьи, которые вечно распределяются не в слизерин, были в политической оппозиции по отношению к основным аристократическим родам, а потом так и остались ходить на этот факультет и быть в не лучших отношениях с ними дальше.) |
![]() |
|
ansy, вымершие и неслизеринцы по факультету или по идеологии - это уже много, плюс там изрядно неизвестных. Соответственно, на долю "слизеринской илиты" остаётся просто пшик. Наследственное распределение в каноне есть, это точно.
|
![]() |
|
И откуда взялась суперчистокровность Принцев? Из фанона, что ли? А то, что критерии для включения в этот список и так не очень жёсткие, показывает, что там-таки проблемы с особой чистокровностью.
|
![]() |
|
Incognito12
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Prince_family возможно Принцы и не чистокровны, но к остальным притензий нет? :) |
![]() |
|
Incognito12 уверена, что там по факту у всех проблемы с 100% чистокровностью. Иначе маги бы просто выродились из-за родственных браков.
|
![]() |
|
yefeyfiya, очень авторитетный источник, где куча информации высосана из пальца. Пруфа на чистокровность Эйлин нет, и даже её факультетская принадлежность выводится только логически.
lozhnonozhka, ну кого-то же в этот список наскребли. А в каноне есть данные, позволяющие судить, сколько поколений требуется. 1 |
![]() |
|
Incognito12
возможно Принцы и не чистокровны, но к остальным притензий нет? :) про чистокровность тех же Поттеров нам Роулинг прямо говорила ;) и она писала, что многие не согласились со списком из 28 |
![]() |
|
yefeyfiya, и про остальных ничего толком не известно. Все остальные семьи точно так же могли не набирать 7-8 поколений, которые требовались для включения в этот список.
|
![]() |
|
yefeyfiya, я для начала верю канону и сравниваю его со списком. Чтобы попасть в него, было достаточно иметь всего 7-8 поколений. Ещё в одном случае примерно те же данные даёт этимологический словарь. И если несмотря на такие мягкие критерии там оказалось всего 28 семей, то это сильно неспроста.
|
![]() |
|
Incognito12
У меня такое ощушение, что вы пришли к Климентине в блог чисто поспорить, не важно о чем, о Уизли, о Снейпе, о школах, о чистокровности, главное не соглашаться ни с кем, игнорируя аргументы, и не отвечая на вопросы, настаивать на противоположной точке зрения :)) У меня вдруг закралась мысль... Скажите, Вы тролль, да? Я обожаю троллей :) Можно я вас пощупаю? Я редко живых троллей встречаю :) |
![]() |
|
yefeyfiya, ваши впечатления - это ваши проблемы. Я тут надеялась чего-то конструктивного увидеть по ирландцам Уизли и социальному расслоению в Хогвартсе, но его случилось до обидного мало.
|
![]() |
|
ну, я могу ошибаться, конечно. но обычно такой флуд на 300 коментов не обходится без тролля :))) хотя, может тут так принято, я не знаю :)
|
![]() |
|
yefeyfiya, тогда вы точно так же тянете на роль тролля, сделав сюда немалый вклад. А вообще, здесь это не редкость.
|
![]() |
|
yefeyfiya
Слушай, ну она же ни с чем не соглашается - как же она может согласиться с тем, что она тролль? :) |
![]() |
|
![]() |
|
тмурзилка, как это? Есть там Гринграссы. Другое дело, что в каноне их не видно и не слышно, даже факультетская принадлежность из допов известна.
|
![]() |
|
тмурзилка, поищите, интересно. Потому что в списке они точно есть, можете, собственно, чуть выше в комментариях посмотреть, а в какой-то из статей с поттермора говорилось, что и идеология у них была вполне традиционная, хотя до активного Пожирательства они не опускались.
|