k338914
Только крестьян продавли и при Петре и при Анне и При Елизавете и особенно при Екатерине...

читатель 1111
В большинстве случаев продавали не самих крестьян, а землю — к которой прикреплённые крестьяне прилагались автоматически. «Безземельно» продавали прежде всего челядь (т.е. личных рабов).

Ещё надо учесть, что Пётр пытался ликвидировать пережитки рабства (повышением статуса челяди и холопов, ограничением работорговли etc), но это дало обратку в виде частичной холопизации вольных крепостных. Трактовалось такое именно как эксцесс, в меру возможности пресекалось, но полностью забороть не удалось вплоть до революции 1917-го.


...Хотя да, по уровню крепостного и феодального права вообще с Мартеллом лучше сопоставлять не Петра I, а скорее Ивана Грозного. Ну а елизаветинский и особенно (!) екатерининский периоды — уже активное разложение системы.

k338914
"Тебе официально заверенную справку по форме 52-У за подписью Аменхотепа II? "
Как и всякий клоун, которому нечего ответить - ты начинаешь кривляться, вся проблема, что тут не цирк, а если и цирк - то это цирк в твоём личном исполнении. Отсутствие доказательств засвидетельствовано, как и наличие безвкусной иронии.

"Продолжай опровергать мои комментарии вольным пересказом этих же самых комментариев."

Вот ты на лжи теперь просто конкретно попался, я так и знал, что надо было сохранить скрин, что и сделал:

http://radikal.ru/lfp/s010.radikal.ru/i314/1607/66/d0ed3c0c9539.jpg/htm

Поздравляю с явкой с поличным, и либо ты извиняешься, что нагло врёшь или я теперь совершенно официально буду тебя называть вруном

"Чисто для справки: барщина — вообще не вид труда, а форма повинности, которая осуществлялась посредством крестьянских отработок на личных угодьях помещика"

Для справки, о пикейный жалет,
ТРУД — один из четырех основных факторов производства: осознанная, общепризнанная деятельность человека, требующая приложения усилий, осуществления работы.
Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»

Выполнение повинности не представляется возможным без ПРОИЗВОДСТВА. Ты ещё более жалок чем пытаешься казаться.

"Обрати внимание: продажа крепостных «как скотов» — по петровским установлениям трактуется не как норма, а как эксцесс и беспредел. О чём прямо написано в том самом указе, который ты чуть выше цитируешь."

Ты явно не владах с текстологическим анализом или попросту не развит интеллектуально:
только для тех, кто твой бред принимает на веру цитирую:
"Обычай был в России, который и ныне есть" - он и был при Петре нормой, о врун, ОБЫЧАЙ - унаследованный стереотипный способ поведения, который воспроизводится в определённом обществе или социальной группе и является привычным для их членов. Унаследованный и ПРИВЫЧНЫЙ!

"чего во всем свете не водится"

Свет здесь, господин клоун, - ЭТО МИР в нашем понимании! В те времена так и обозначался мир. Петя первый пытается вещать, что он просвещённый и типа в Голландиях, и Англиях, где он ездил ТАКОГО Нет.

А дальше выползает всё лицемерие этого амперметра:
"царское величество указал оную продажу людям пресечь; а ежели невозможно того будет вовсе пресечь, то б хотя по нужде и продавали целыми фамилиями или семьями, а не порознь"
Что означает - ДАВАЙТЕ ПРЕСЕКАЙТЕ, но ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, то и ничего страшного, хотя бы просто продавайте с семьями. Так как сам я государственных крестьян в крепостные десятками тысяч продавал и продавать буду .
И только тебе, блазеню это непонятно, так как ты понятие внутренняя критика источника понимаешь как-то по своему, скорее всего - как что-то типа хирургического вмешательство в письменный документ.

"Обрати внимание: деловые и дворовые люди — челядь и холопы, т.е. те самые рабы — с крестьянами в перечислении разнесены."

Я обратил внимание, что НИ ХЕРА ни читаешь, потому, что разнесены они могут быть сколько угодно, только в конце написано:
"отдавались „в вечное владение", тем помещикам, на земле которых застала их перепись"
ОНИ ВСЕ ПРИРАВНИВАЛИСЬ, о глупейший.

"Наверное, нужно быть тем, кто читает не википедию, а тематические монографии, начиная с Ключевского, например"
Ты наглейший лгун: потому что я тебе цитирую документы и монографиии, а не Википедию полудурок. Указ приведён по Соловьёву С.М История России с древнейших времён (хорошо, что я не стал цитировать указ на языке подлинника, ты бы вообще начал бы задорновщиной заниматься). Монографии современные приводить начать, что ли - у тебя же мозги вскипят. Если для тебя - это Википедия, то ты ещё больший невежда, чем это мне казалось по прошлым твоим постам.
Я понимаю, что ты застрял на уровне дореволюционного материала, и поэтому каждого, кто хотя бы на истфаке учился, где мы были обязаны читать десятки монографий по сравнению с которыми Ключевский - антиквариат, для тебя - читатели Википедии. Но как же ещё клоун, загнанный в угол может ответить на то, что он сравнивает 2 социальных уклада общества разделённых тысячью лет и тысячами километров? Да он приплетёт Ключевского и будет дальше кривляться.

k338914
"В большинстве случаев продавали не самих крестьян, а землю — к которой прикреплённые крестьяне прилагались автоматически. «Безземельно» продавали прежде всего челядь (т.е. личных рабов)."
Враньё и твои личные измышления. Документы давай приводи, где земля продавалась,а не крестьяне.

"Ещё надо учесть, что Пётр пытался ликвидировать пережитки рабства (повышением статуса челяди и холопов, ограничением работорговли etc), но это дало обратку в виде частичной холопизации вольных крепостных. "

Ты когда лгать перестанешь?

"...Хотя да, по уровню крепостного и феодального права вообще с Мартеллом лучше сопоставлять не Петра I, а скорее Ивана Грозного. Ну а елизаветинский и особенно (!) екатерининский периоды — уже активное разложение системы."

Поток сознания не прекращался,а заходил в новые неизведанные дали. Китай периода Тан, сюда ещё приплети лгун.

БобРок
> Отсутствие доказательств засвидетельствовано

То есть, мой коммент ты не читал и ссылку не видел.

> Поздравляю с явкой с поличным

То есть, для тебя A/=A.

> Выполнение повинности не представляется возможным без ПРОИЗВОДСТВА

«Тёплое не представляется возможным без мягкого» — отличный аргумент.

> я тебе цитирую документы и монографиии, а не Википедию полудурок. Указ приведён по Соловьёву С.М История России с древнейших времён

То есть, ты сумел дочитать статью в википедии аж до раздела со ссылками на литературу.

> он просвещённый и типа в Голландиях, и Англиях, где он ездил ТАКОГО Нет.

http://www.globalresearch.ca/the-irish-slave-trade-the-forgotten-white-slaves

> ежели невозможно того будет
> но ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, то и ничего страшного
> Ты явно не владах с текстологическим анализом

Мастера текстологического анализа выходят на связь.

> НИ ХЕРА ни читаешь

Прекрати разговаривать с зеркалом.

> клоун
> наглейший лгун
> полудурок
> тебе, блазеню
> дальше кривляться
> не развит интеллектуально

Только ad hominem, только хардкор! Не останавливайся, жги ещё, наращивай энтропию Вселенной.

k338914

"То есть, мой коммент ты не читал и ссылку не видел."
Скажи при всех: что ты такое куришь?

"То есть, для тебя A/=A."
Договорились: теперь ты лгун и врун.

"«Тёплое не представляется возможным без мягкого» — отличный аргумент."

Клоун выходит на бис: аплодисменты по желанию.

"То есть, ты сумел дочитать статью в википедии аж до раздела со ссылками на литературу."

"Из вонючего угла продолжали доносится визги и стоны!"(С) Скриншот из Википедии, мастер-конспиролог, где есть ссылка на Соловьёва Том 16 после цитаты именного указа? (З.Ы. прости, я на минуту забылся: требовать от лгуна доказательств - глупо, в тебя ещё начну превращаться...)

"The Irish slave trade began when 30,000 Irish prisoners were sold as slaves to the New World. The King James I Proclamation of 1625 required Irish political prisoners be sent overseas and sold to English settlers in the West Indies. By the mid 1600s, the Irish were the main slaves sold to Antigua and Montserrat. At that time, 70% of the total population of Montserrat were Irish slaves."

Really: irish prisoners could be equel russian serfdoms? Katorga, this is equal thing, may be - not serfdom. For information: buffoon, Peter 1 wrote in 1723, not in 1625 )))). And i know about Slavery Abolition Act 1833)))

"Мастера текстологического анализа выходят на связь."

Паяц идёт на 3-й круг ...

"Только ad hominem, только хардкор! Не останавливайся, жги ещё, наращивай энтропию Вселенной."

Самые провальные клоунские номера, когда шут косит под трагика. Ты пошёл по той же дороге, но я в тебя верю: ты из любой лужи "выпьешься наружу" (Пратчетт) :).

БобРок
> что ты такое куришь
> теперь ты лгун и врун
> Клоун выходит на бис
> мастер-конспиролог
> Паяц
> ты из любой лужи "выпьешься наружу"

Поздравляю, ты меня подебил. Твои блестящие аргументы неоспоримы.

k338914
"Поздравляю, ты меня подебил. Твои блестящие аргументы неоспоримы."

Курево у тебя закончилось раньше, чем терпение у меня! :) С другой стороны: ты реально думаешь, что тебе лгуну поверят после всего, что ты тут накрапал? - вопрос риторический.

З.Ы.
Самое главное ты забыл:
"Из вонючего угла продолжали доносится визги и стоны!"(С) Скриншот из Википедии, мастер-конспиролог, где есть ссылка на Соловьёва Том 16 после цитаты именного указа? (З.Ы. прости, я на минуту забылся: требовать от лгуна доказательств - глупо, в тебя ещё начну превращаться...)