Аlteya
Кстати, интересно посмотреть когда началось "обесценивание" нобелевской премии.

vnuk
Какой именно?
По литературе она разве обесценилась?

Черчилль получил нобелевку "между" Мориаком и Хемингуэем. И там ещё неподалёку Камю, Пастернак и Рассел.

Аlteya
Мне вот это и интересно, просто на слуху обычно их номинация "за мир" и вот там то без политики не обходится. Так что интересно как с остальными, коснулись ли их эти веяния.
Хотя сейчас прочел, что выбирая между Черчилем и Хемингуэем, выбрали первого.

vnuk
А при чём тут "за мир"? Я же сразу написала - по литературе. )) Вы ещё политику нобелевке по физике или химии припишите. ))
И да - сначала нобелевку дали Черчиллю, а уже в следующем году - Хэмингуэю.
Он изумительно пишет - вы не читали? А уж какая у него молодость была... ах. )

Аlteya
Ну тот случай, когда репутацию потерять легко, а востановить гораздо сложнее.
Если химичат с одной номинацией, кто может гарантировать, что в другом случае не пойдут на поводу политиков.

Черчиль же военным корреспондентом был одно время или я ошибаюсь?

vnuk
А кто химичит-то?
Нобелевская премия мира изначально награда политическая. И, в принципе, я могу любую из них понять и обосновать, кстати.
Просто Нобелевский комитет - он разнороден и от политиков независим. И если бы было вдруг кому надо - дали бы Черчиллю нобелевку как раз политическую, а уж никак не литературную. )
И я против теории заговоров, дадада. )

Черчилль - вы знаете, кем только ни был. Про его юность даже кино снимали. )
А хотя я знаю, чем он не был. ) Он не был коммунистом - никогда. )) И когда однажды один господин его в этом прилюдно, так сказать, обвинил, тот возмутился и подал в суд - и выиграл. И господин сел... и был этому очень рад. )))

Ну одна из последних наград досталась Бараку Обаме. какие тут могут быть комментарии?)
Ну давайте скажем просто, я более склонен верить в продажную человеческую натуру. И уж совсем не верю в независимость от политики каких-либо организаций.
Возьмем самый свежий пример, который у нас сейчас на слуху - МОК.
Мировое теневое правительство - одобряет вашу точку зрения.)

Быть комунистом в то время в Британии - политическое самоубийство. Будь он им, мы бы о нем никогда и не услышали.

vnuk
Ну... я могу обосновать. ))
Но да - никто и не спорит, что нобелевка мира политическая. Она так и создавалась. )

А почему не верите? А наоборот - зависимость политики от организаций?
На западе давняя традиция такой независимости - она у многих уже вроде принципа. )) Как у университетов. )

Ну а что МОК? Вопрос масштаба - раз, и ничего же, в итоге, не случилось (почти) - два.

Как? Почему? Это начало 20 века - время, когда коммунисты были довольно популярны, а ещё они были очень разными.
И Черчилль действительно никогда коммунистом не был - ну не его это. ) И обвинять его в этом - это как обвинять Гитлера в сионизме. )))

Западная демократия и независимость общественных или частных институтов от политике - это сказка)
МОК это отличный показатель того, как политические интересы одной страны совершенно в наглую попирают все эти свободные демократические ценности. Хозяин дао отмашку и пошла - травля.
Случилось и МОК отработала по полной.

Но не в британской политике. И уж с таким багажом ему никогда не быть преьер министром. И не стоит забывать, что в начале 20 века в Британии были как раз в чести - нацисты.

vnuk
Ну как сказать.. вопрос взгляда и информированности. ))
Тут мы с вами не совпали - у меня иное мнение. ))
А с МОК я спорить не буду - но тут немного другое. И уж точно не одна страна. ))) Дадада - я не считаю Америку Империей Зла. ))

В Британии? В чести? Нацисты?!! Бугага. )) Вот тут простите - мне слишком хорошо знаком вопрос.
Нацисты были "популярны" у скучающей верхушки - не более. Вернее, у её части. Которая в них с увлечением играла - но никогда не воспринимала это всерьёз. А у остальных 99% населения они популярны не были ни разу - да и верхушка-то никогда никого из них до политики не допускала. Ибо экзотика и фу, в общем-то.
Так что зря вы. ) В нацистов игрались - это да. Но не более. В страшном сне никому присниться не могло их рассматривать как серьёзную силу и допустить куда-нибудь.
А Эдвард... ну, он вообще эпатажник знатный. ) Это не показатель ни разу.

МОК это просто один из инструментов. Вот и все. И полный запрет на участие в ОИ 2016 для России был бы лучше, чем нынешнее решение МОК.
Я вот тоже абсолютно не считаю США страной зла и будь я американцем искренне одобрял бы ее действия.

А я где-то написал, что в Британии правили нацисты? Они были в моде пусть эта мода и была ограниченна верхним слоем общества в основном. Но ним действительно относились с некоторой симпатией долгое время. В отличите от коммунистов. Заигрывание с которыми поставило бы крест на любой значимой политической карьере. И повторяясь еще раз, будь Уинстон коммунистом, то мы бы о нем сейчас даже не говорили)

vnuk
Я не американка - но я тепло отношусь к США. ) Как и к Европе и почти к любой другой стране. )
МОК... там - на мой взгляд - сложнее. Они далеко не инструмент - или, если хотите, не просто инструмент.
А полный запрет был почти нереален. )

Вы написали, что нацисты в Британии были "в чести" - что не так.
Это была мода - но в приличные дома их не пускали иначе как диковинных зверушек. Ну, и молодёжь иногда так эпатировала. Симпатии настоящей там не было - хотя поиграться любили.
А что до коммунистов... вы слишком категоричны. Вовсе нет - с ними тоже заигрывали. Особенно по молодости. И далеко не всегда это потом ставило крест на карьере - ну и потом, коммунисты тоже разные были. )
А Черчилль коммунистом быть просто не мог - по всему. По воспитанию, взглядам на жизнь, ну никак. Он слишком индивидуалистичен. )

Аlteya
Ну я тоже не американец и поэтому как раз к США отношусь холодно)
Полный запрет со стороны МОК для России был бы менее болезнен.

Ну тут уже вы начинаете сглаживать острые углы) Люди которые заигрывали с БС относились к влиятельным членам Британского общества. И до дискредитации своими действиями британских нацистов, они пользовались все таки поддержкой в высших и частично средних слоях общества.
И вот мне честно не известны какие-либо бывшие коммунисты игравшие потом заметную роль в политике Британии.

Господи, мы сейчас про Черчиля говорим или тут речь о Руди зашла?))
Что то у меня чувство дежавю появилось))

vnuk
Да почему менее-то? Я не понимаю. )

Я не сглаживаю. ) Да - эти люди были весьма влиятельны. Но они именно игрались - и никогда в жизни не имели в виду тащить их в политику. Ну или сами её проводить. Это была их любимая игрушка. Что очень печально и фу, конечно. Но всё же.
Коммунисты - они разные. Вот трейд-юнионы, к примеру...

Какой Руди?! Откуда?! )))) Мы о Черчилле! )))
А вообще интересно. Почему вдруг Руди?

Аlteya
Так мы могли хлопнуть дверью и уйти. Сейчас мы в роли бедных родственников стоим на пороге и будем унижаться.

Сглаживаете) Мы не можем сказать игрались они или хотели сделать на них ставку. Правды уже никто не расскажет, особенно после второй мировой.

Да мы о Черчеле говорим, а вот глядя на вас кажется что о Руди)

vnuk
Ну так всё равно же не хлопнули бы. )

Можем.
У них было примерно лет 15 - ну пусть даже 10. За это время более чем могли ставку сделать - ан нет. Не было никого на сколько-нибудь значимых постах, и в парламенте тоже не было. Играться-то начали аж с середины двадцатых, когда в Италии Муссолини был. А уж в тридцатые так вообще... Однако ж, заметьте - оно всё было, так сказать, приватненько. А в политику - ни-ни.
Хотя близкие взгляды были весьма популярны.

Почему?!! Почему вам кажется, что о Руди? Вот вообще ничего общего у этих двоих, как по мне. Совершенно. ))) Более непохожих людей ещё поискать. ))

Аlteya
Ну и жаль. А надо было и хлопнуть)

Так там и коммунистов в политике не было. Не показатель.

Я не буду судить насколько они похожи, поскольку знаю об этих двоих крайне мало.
Причина моего дежавю это вы) Точнее те ваши аргументы в защиту что одного, что второго и тот пыл с каким вы бросаетесь грудью на их защиту)

> Причина моего дежавю это вы) (vnuk )
- Аlteya, Вы явно слишком сильно влияете на неокрепшие умы

vnuk
(Краснея) Я? Ладно Руди - но Черчилль, я полагаю, в моей защите не нуждается.))))
Adelaidetweetie
(Шёпотом) Это профдеформация. ))))