Facensearo, во-первых, раньше 1944, во-вторых, никогда у американцев не было таких потерь, как три авианосца за один раз. Муж определил конкректную атаку, которую там показывают - в ней вообще не было потерь.

> во-первых, раньше 1944

я уверен, что даже в 1945 году можно было найти выгодный ракурс. Плохо знаю ту войну, но полагаю, что были там свои Арденны или хотя бы Балатон.
И опять же, смеяться над передергиванием в военной пропаганде - все равно что с удивлением замечать, что в боевиках, оказывается, вместо крови условный кетчуп!

> во-вторых, никогда у американцев не было таких потерь, как три авианосца за один раз. Муж определил конкректную атаку, которую там показывают - в ней вообще не было потерь.

а, ну ок

Incognito12
Так это "документальные" съемки что ли?

Facensearo
"я уверен, что даже в 1945 году можно было найти выгодный ракурс"
Да каким ракурсом ни поверни - ну не было таких потерь даже в не очень удачный для американцев период войны. А смешно это смотрится в сочетании со знанием реальной обстановки на тот момент. Тенденция потери противника преувеличивать была у всех, но японцы тут уверенно занимали первую позицию.

читатель 1111, фильм художественный, но с использованием кусков из хроники.

Incognito12
То есть зрители знали что фильм художественный?

читатель 1111, знали, конечно. Но показывали, типа, правду жизни - героические японские лётчики на Марианских островах, воодушевлённые, готовые драться до последнего и наносящие огромный ущерб противнику. Последующие результаты пропаганды оказались, конечно, не смешными, а по-настоящему трагическими.

Incognito12
Понятно...

>фики про суперСнейпа

Это там, где он герой-любовник, боец невидимого фронта и блаародный страдалец, а на самом деле... "Пой, птичка моя сальноперая, пой. И храни тебя Мерлин, если мне или Белле твоя песня не понравится"?

Бешеный Воробей, ну на данный момент - отличный учитель и крутой супермаг, который и с Минервой не справился только потому, что не захотел, и к оборотню попёрся, рассчитывая его убить, и, разумеется, ваще ничего плохого в жизни не сделал, а потому никому ничего не должен.

Incognito12
>отличный учитель
Как учитель в четвёртом поколении, официально заявляю - нет.
>крутой супермаг
В плане зелий разве что.
>с Минервой не справился потому, что не захотел
Онажиледи, угу-угу. А то, что она в два раза старше и опытнее - это мелочи.
>поперся к оборотную, рассчитывая его убить
Ой, какая прелесть. Знейб убивает Ремуса, тело Ремуса после смерти принимает человеческий облик, Джеймс, Сириус и Питер на суде дружно дают показания против Знейба и тот первым же паромом отправляется в Азкабан. Ня.
>ничего плохого не сделал
Двое осиротевших детей, двенадцать лет Азкабана для невиновного, и это не считая прочей деятельности в ПС (хотя, вряд ли ему что серьёзное поручали). И не считая Хогвартса.

Бешеный Воробей
"Как учитель в четвёртом поколении, официально заявляю - нет"
Я не учитель в четвёртом поколении, конечно, а просто преподаватель. :) Но уровень представлений о предмете той амёбы, которая мне это излагала - это сказка и песня в одном флаконе.
"В плане зелий разве что"
Даже тут упоминается один зельевар, который его точно обставил на этом поприще. :) Под вопросом ещё как минимум трое.
"А то, что она в два раза старше и опытнее - это мелочи"
То, что она вдвое старше, как раз минус - возраст не лучшим образом сказывается на подвижности и реакции. Так что если она в этом с ним как минимум на равных - то зачёт Минерве. :)
"Ой, какая прелесть. Знейб убивает Ремуса, тело Ремуса после смерти принимает человеческий облик, Джеймс, Сириус и Питер на суде дружно дают показания против Знейба и тот первым же паромом отправляется в Азкабан"
Чорт. Зачем вы это сказали? Я теперь такой фик хочу. :)
"Двое осиротевших детей, двенадцать лет Азкабана для невиновного"
Первое понятно, а второе откуда? И да, Хогвартс по объёму весит много. Удушить, конечно, мало гниду бородатую, что 14 лет ресурсы на дармоеда переводил.

Incognito12
Минерва вообще замечательная женщина. Обожаю её :))
Про двенадцать лет - это скорее косвенно. Не заложи Знейб пророчество, не понадобился бы Фиделиус и Сириус бы не предложил план с собой-лжеХранителем. Ну, и не сел бы.
Ремуса жаль :(( У меня в голове, кст, когда-то давно крутилась идея того, как Сириус зимой 1996-го встретил сестренку (понятно, которую из), после небольшого мордобоя они распили вискаря, помимо прочего разговорились о Знейбе, узнали кой-что интересное (каждый для себя) и дружно начали устраивать ему веселую жизнь. Каждый со своей стороны :D

Бешеный Воробей, Беллу я категорически не выношу, но её единство с кузеном по данному вопросу горячо поддерживаю. Напишите, блин. Ещё лучше - как Белле-таки удалось убедить Лорда, что всяким шкурам надёжнее всего башку откручивать.

Incognito12
Знаете, я очень не люблю предателей. Ну вот очень. Предателей и перебежчиков. А еще - гнойных мудаков, ни за что гнобящих детей под прикрытием своего положения. Поэтому мб вариантов снейпоболи у меня в башке - море разливанное. УпСы прознали, кто именно слил Лорду пророчество, азкабанские сидельцы отмудохали в углу, слизеринская школота из числа детей/младших родственников осужденных УпСов или даже свежепосвященных (7 курс) на первом же уроке зелий устроила обструкцию и закидала жеваным пергаментом... тысячи их!
Написать бы все, но блин. Ни рук, ни времени не хватает. Хоть фест устраивай :((

Бешеный Воробей, о предательстве я сужу ситуативно, бывают и случаи, когда это вполне достойный поступок (не случай Снейпа, впрочем). А гнойный мудак в школе - это да, это вообще недопустимо. Я вот не понимаю, как его на пару с Дамблдором вообще не вздёрнули на Астрономической Башне вскоре после того Хеллоуина - видать, обществу всё и всегда пофиг.

>Белле твоя песня не понравится
Ну, Знейб, допустим, всосал от Минервы (допустим - не потому что онажеледи, а потому что Знейбу она союзница, пусть сама и не знает)
Не Белка-то всосала от _Молли_!
Incognito12

Почему не случай Снейпа?
Да, он кинул Володю не потому, что осознал-раскаялся, а по другим причинам. Но Володя от того не перестал быть Володей. Т. е. эта смена стороны его не отбеливает, но все равно остается правильным поступком.

Fluxius Secundus, потому что это поступок шкуры. Пока его не касалось, его очень даже устраивали плюшки на чужой крови. А как самому чем-то за собственную подлость заплатить - так сначала "ой, я обосрался, подотрите мне задницу", а потом "у мИня трагедь, а все эти пострадавшие только раздражают". Тьфу. Случай, когда предательство достойно уважения - это заговор двадцатого июля.

Incognito12
Не понимаю сути проблемы. ПСом на момент смены стороны он уже был.
Соответственно, он мог или остаться идейным кровопийцей, или решить, что своя шкура дороже, и сменить сторону, переквалифицировавшись из кровопийцы в "ворюги".
Ворюга идейного упыря определенно выше.

Fluxius Secundus, есть ещё варианты:
а) придти не с воплями "подотрите мне задницу", а с заявлением "я сделаю всё возможное, но я не так много могу, помогите";
б) придти вообще не из-за собственных хотелок, а из-за того, что осознал и понял. Я до седьмого тома, собственно, полагала, что так и было, за что меня оборжал супруг - "ты серьёзно думала, что у ЭТОГО мог быть достойный мотив?"

Incognito12

Придти осознав, конечно, лучше. Но мы сравниваем "прийти хоть ради задницы" и "не прийти"
Воробей, насколько я понял, считает, что "не прийти" - лучше, "присягу давал - за нее и держись", и не важно, кому именно.
Вы считаете так же?

Fluxius Secundus, лично я полагаю, что присягать такому выродку, как Лорд, и нарушить присягу ради задницы - одинаково мерзко. И Роулинг, в общем, очень сильно соломки подстелила - в реальности подобный субъект точно предал бы снова, потому что слова "честь", "принципы", "достоинство" видел только на пергаменте.

Я мб сейчас словлю по шее, но таки выскажусь.
В литведе есть классное понятие - "встать на позицию героя". Так вот, с позиции и понятий ПС как террористической организации с радикальным уклоном ситуация для Знейба вырисовывается пздц невеселая.
В ГП мы имеем три случая, когда ВдМ кинули его сторонники - Регулус, Каркаров, Снейп. Кто они такие, по сути:
а) Регулус - этакий юный Вертер, наивный мечтатель в розовых очках. Из очень влиятельной семьи, поэтому Лолдеморту был очень нужен.
б) Каркаров - иностранец. Иностранцы ВдМ тоже были нужны; очень мб, что Британией он не собирался ограничиваться.
в) Снейп - никто и звать никак, ни денег, ни связей, ни даже чистой крови. Зелья разве что варит неплохо. В ПС вероятнее всего попал по схеме " ну, пусть приходит, там посмотрим, мб и пригодится".
Теперь собсна прокид:
а) Регулус - сел на розовые очки, понял, в какое дЬмище он вляпался (оно и понятно: фапать на ВдМ он начинал где-то в 1970, когда у ВдМ ещё хоть какая-то вменяемая программа была, а припёрся в ПС в 1979, когда пер уже чисто террор ради террора, и боевики ошалели от крови), попытался выйти из игры, накосячил, помер. Если бы не занялся самодеятельностью - это был бы заговор 20 июля.
б) Каркаров - сломался, начал сдавать всех.
в) Снейп - сычевал себе, все его устраивало, а потом жареный петух в жеппу клюнул, и он помчался всех сдавать, сверкая пятками. Кст, петуха он рриманил и даже мишень на жеппе нарисовал, чтобы плевать удобнее было.
На выходе:
а) Регулус - мёртв.
б) Каркаров - мёртв.
в) Снейп - жив, здоров, неплохо устроился и считает, что весь мир ему ещё и обязан из-за его трагедЬ-и.
То есть, что получается: помоечная крыса, нагулявшая жир в ПС, всех сдала и ещё плюшки с этого словила? В Азкабане никогда не будет холодно. ©
Incognito12, вы немножко не правы. В реале Знейб не успел бы предать второй раз - его бы за яйца вздернули на ближайшей осине.

Бешеный Воробей, до возвращения Лорда до тех яиц добраться было несколько проблематично. После - у Лорда-таки были соображения, из-за которых какое-то время Снейп был нужен.

Incognito12
И вот тут вопрос: когда именно был суд над Каркаровым, где Дамблдор чуть ли не публично признал, что Знейб - его шпион? Если до суда над Лестрейнджами, то, тщорт побери, какого фига они поперлись к Фрэнку и Алисе, а не к Знейбу?

Бешеный Воробей, самой интересно, потому что не "чуть ли", а именно публично. Во-первых, моё очень глубокое имхо - там были какие-то меры, чтобы всё сказанное на суде не вышло за стены зала. Стань в то время известно публике, что Дамблдор нанял ПСа в школу, там был бы суд Линча. А во-вторых, Белле в Хогвартс пролезть проблематично, это пришлось бы ждать до лета.

Бешеный Воробей
Нападение на Лонгботтомов было либо в тот же день либо на следующий после исчезновения Волдеморта.

Incognito12
Причём линчевали бы не только Знейба, но и одного бородатого распиздяя.
Скорее всего, были приняты меры. А в Хогвартс лезть не надо - подождать, пока гнида вылезает в Лютный за ингредиентами, ну или хотя бы в Хогсмид.
Кстати. Теория: Знейб получил Темную метку именно за слив пророчества. Серьёзно: ему не стёрли память, с ним вообще ничего не сделали - его просто тупо отпустили. Выходит, не было доказательств, что он ПС, то бишь, не было Метки?

читатель 1111
Фанонище. Лютый, бешеный фанонище. Нападение на Лонгботтомов было минимум через два месяца после исчезновения ВдМ. Несколько человек говорят о том, что нападение вызвало огромный резонанс в обществе, т.к. было внезапным, его никто не ожидал -> уже прошли основные аресты и суды, и все уже угомонилось.

Бешеный Воробей
А вот сделаю сейчас пост.

читатель 1111, в тот же день - точно нет. На следующий - практически невероятно.
Бешеный Воробей, вот именно, что линчевали бы обоих. А насчёт Метки - хрен его знает, было ли о ней вообще известно хоть на тот момент, хоть позже. Если бы было известно, то можно было из Каркарова вытрясти показания, что Метку под Империо не ставили. К тому же, если Снейп такой чести удостоился, то с фига ли его второй раз награждать?
"Нападение на Лонгботтомов было минимум через два месяца после исчезновения ВдМ"
Салют вашему хэдканону от нашего. :) Есть ещё слова Сириуса, что Лестрейнджи поначалу как-то отмазались (и явно не Империусом), есть данные, что как раз где-то в январе было исчезновение ещё одного орденца. Могут быть звенья одной цепи.