Марк Маркович
Серьёзно? А зачем? )))
Блин - а я вот не помню. Вообще. )

Аlteya
Рыба не имеет психических отклонений. Или они ей не мешают быть вполне адекватным и социализированным человеком. А Фенрировна их имеет, и такой троллинг помогает преодолеть эти психические отклонения. Я не оправдываю её, просто объясняю свою точку зрения на ситуацию.

Аlteya
это было в скайпе просто))
зачем - вроде ответил уже.

Марк Маркович
Вы знаете - очень похоже на правду. Я склонна с вами согласиться.
То есть (озадаченно) троллинг Фенрировны - это такая психотерапия? )))) Почто я ржу. ))

<<<<Рыба не имеет психических отклонений... А Фенрировна их имеет, и такой троллинг помогает преодолеть эти психические отклонения.
Марк Маркович
Тебя Читатель покусал? Обычно он с серьёзным умным лицом такие сентенции выдает.
троллинг! помогает? преодолеть?! психические отклонения?!

Марк Маркович
И у меня вопрос.
А это тайна?

1975nadya1975
Ну не преодолеть. Пережить. Скомпенсировать. ))) Идея понятна. )

Аlteya
да)) Если вы читали "Терминатора" от Больного Ублюдка, можете помнить, что ГП там так же лечил Невилла от страха перед Снейпом. Троллингом Невиллом Снейпа. Вылечил))
Правда, не знаю уж, насколько Фенрировна вас боялась. Скорее просто её сквики воспадали с вашими фиками. Ну Рыба и направила энергию Фенрировны - этого человекотанка - в нужное кй самой русло. Имхо.

Марк Маркович
Терминатора я читала, да. )
Фенрировне не за что бояться меня. ))) Я, вроде, ни на кого тут никогда не нападаю - что за.. а. Да. Отклонения же. ))
А на кой это нужно Рыбе? Мы же действительно незнакомы. И не пересекались никогда. О_О

1975nadya1975
Алтея ответила. Социализироваться ещё. Потому что в процессе троллинга она так или иначе общается с людьми. И пиар - любой - ей важен. И кто-то с ней общается как раз из-за такого троллинга. И как раз из-за такого троллинга она стала местной знаменитостью.

Марк Маркович
По-моему, тут всё-таки надо было бы не меня - или не только меня - троллить. А Альтру, например. Или ещё кого-то действительно знаменитого. ) А у меня очень специфическая и спокойная аудитория, ттт.

Аlteya
Да, отклонения. Имхо, но если бы она могла нормально общаться - она бы общалась. И троллинг не понадобился бы. А так - она общалась с помощью троллинга. Предлагала людям соавторство, ныла об этом, потом бросала. Иначе она не смогла бы, но она ещё и превратила это в троллинг.
Хреново я объясняю. Короче, с помощью троллинга она общалась раньше. Сейчас - частично полегче ей стало, может уже и без троллинга общаться.
Рыбе - на постебаться)) У неё стиль жизни такой вообще - надо всем подряд стебаться.

Аlteya
Альтра ведётся меньше. Фенрировна не только вас троллит)) Она троллит(троллила) тех, кто фиялит. Natty_M, например. Причём постоянно, похоже.

Кто такие додики и травматики

Марк Маркович
[Со всем уважением] к Ублюдку и его Терминатору, но когда это оно стало пособием по психиатрии?
Ага, а кто-то из-за троллинга от общения отвалился. Соавторы и те, кто с ней общались до впадения в крайний люцедодизм.
Ты имеешь о психологии, психиатрии, людях с психическими проблемами взвешенное суждение. Хо-ро-шо. Основа какова? Образование? Откуда такая убежденность в том, что троллинг необходим для социализации, иными словами для терапии?
Аlteya
Скомпенсировать?!
Каким образом?
Просьба сопроводить аргументы ответом на тот же вопрос об основе суждений.

1975nadya1975

Предполагаю, Аlteya имеет ввиду ситуацию, когда человек не может прямо получить внимания окружающих (потому что имеет какие-то проблемы с коммуникацией) и пытается добиться его хоть как-то - пусть негативного внимания, через скандал и издевки.

Что-то вроде того, как родителям, мало уделяющим внимания ребенку, ребенок устраивает скандалы и истерики - чтобы с ним хоть как-то пообщались.

Это очень хреновая стратегия, но для самого человека - единственно возможная (до тех пор, пока он сознательно - при поддержке специалиста - не начнет с этим работать). И это чертовски грустно, на самом деле.

Марк Маркович
Ей сто раз говорили - к доктору. Это всё лечится - но нет. ) Мурманск - крупный город, там вполне реально найти специалиста. Если охота, конечно. И даже бесплатно.
Нет, я буду рада, если она спрогрессирует и сможет общаться и без троллинга. Отстала бы ещё. ))
С другой стороны, я адаптивна и привыкаю. ) Тоже полезное умение, в принципе.

Аlteya

Ссори, что я тут влезла. :)

При слове травматики представил оружие. Удивился. Попытался представь чо тогда сексуально...

november_november
вот, и я о том же говорю.

Марк Маркович

Мне кажется, "троллинг помогает преодолеть" - несколько двусмысленно прозвучало) Приспособиться - да. Преодолеть в плане излечиться - только работой над собой и лечением.

Вот и возникло некоторое недопонимание.

1975nadya1975
Вот november_november опередила меня и я с ней согласна. Думаю, что-то такое и происходит.

november_november
Вы изумительно кстати. )

Аlteya
Мурманск не очень большой город на самом деле. И хорошего врача найти сложно. Тем более если он бесплатен.

november_november
Предполагаю, что...
Не знаю что и предположить! И чем с моей стороны была спровоцирована необходимость объяснить?! мне механизм троллинга? Хочу верить в лучшее, и в то, что подобное разжёвывание не имело цели указать на мою неспособность к пониманию. И в каких таких не паранаучных источниках можно найти терапию асоциальной личности методикой "Стань трололо"?
Кстати, в столь пространном объяснении не увидела эффекта скомпенсированности, о котором была речь.
И, да, какова основа убеждений?

Аlteya

^_____^

1975nadya1975

И что я сразу не догадалась к вам в профиль зайти, спрашивается...

Марк Маркович
Ну, достаточно большой.
И тут надо бы хотя бы начать. В конце концов, если у семьи есть деньги отдохнуть в Европе, для лечения ребёнка найдутся, это важнее же, мне кажется.
1975nadya1975 Опять фейк? )))) Ну, не обессудьте, что вас не мгновенно опознают. )))
november_november Господи, сколько ж их - а главное, на фига?
И вот после этого Рефери будет что-то болтать о том, что тут нельзя заводить фейков? Да ладно. ))

Аlteya

Не уверена, что фейк, на самом деле. Просто там в "комментариях" одни холивары :)

Аlteya
ребёнка 23 лет)) Тут ещё личное желание важно)) А его нет, к сожалению(

Аlteya

>И тут надо бы хотя бы начать. В конце концов, если у семьи есть деньги отдохнуть в Европе, для лечения ребёнка найдутся, это важнее же, мне кажется.

На самом деле, это увы, далеко не всегда так, сложная тема. Если отклонения спровоцированы семьей - деньги не то что не найдутся, а еще и всячески будут палки в колеса ставиться.

november_november
Мои вопросы после знакомства с моим голым профилем утратили смысл?
Это помогло получить степень в психиатрии?
Или это попытка сделать из меня фейка? Мммм... И чьего? Фенрировны?

november_november
Ну, может, и не фейк... но вот это: "чем с моей стороны была спровоцирована необходимость объяснить?! мне механизм троллинга" и "в то, что подобное разжёвывание не имело цели указать на мою неспособность к пониманию" наводит на мысли.
Или я спать хочу и туплю. Тоже вариант. ))
Марк Маркович
Ну ребёнок же. Явно человек не работает и, судя по всему, не учится. Ни хрена не делать, кстати, очень вредно. И да, с личным желанием тут беда. )

november_november
Хмм - тоже верно.
С другой стороны, в 23 года легко можно пойти работать и заработать себе на доктора - особенно если остальное обеспечивают родители. Ну, или начать с бесплатного хотя бы.
И вас раскручивают на холивар. ))

Аlteya

Я, конечно, тоже хочу спать и туплю. Но вероятность того, что мы вдвоем тупим совершенно одинаково не так велика. :)

>в 23 года легко можно пойти работать и заработать себе на доктора

Смотря в каком состоянии находится человек. :( Не всегда легко. Но необходимо, да)

Аlteya
Надя экспрессивна, да. Но не фенрировна. Стиль общения разный, а в марте, когда был холивар у Нади в похожем на этот стиле, Фенрировна сама была додиком и не умела нормально объясняться.
Фенрировна инвалид вроде как. Хотя на вопрос о работе и вообще доходах ответила, что на такие вопросы не отвечает :)

november_november
Один из видов манипуляций - Отравление источника.
Отвлекается внимание от аргумента негативной информацией о его источнике. Это создает иллюзию, что опровергнут сам аргумент.

1975nadya1975

Не-не-не, Девид Блейн, не нужна мне твоя уличная магия.

Я столько повидала манипуляторов в своей жизни, что даже не пытайтесь. :) И отвечать я вам больше не планирую, кстати.

november_november
Не так. )
Ну, начать можно с простой физической работы - что, кстати, как раз бывает очень полезно. Когда устаёт тело - порой в голове что-то встаёт на место. Тут достаточно адеквата для чего-то несложного.
Марк Маркович
Вот я злое скажу, на первый взгляд. Инвалидность бывает разной. И если это так - то тем более врач нужен. Знающий. Особенно если инвалидность психическая. И дело нужно какое-то.

november_november
Аlteya

Надя теоретически может быть моим фейком. Ибо та же тяжеловесность и запутанность в формулировках, что и у меня, плюс экспрессивность. Но она не мой фейк))

Марк Маркович
Я не так хорошо знаю блогожителей, но вот по нынешнему треду ничего похожего. )

Аlteya
Дело есть. Она и тренировками занимается, и с лошадьми вроде как возится.
Хотя всё это вы не мне должны говорить, а ей))

Аlteya
ой-вей, я неудачно же выразился насчёт троллинга - значит, общаться тоже умею слабо.
а насчёт экспрессии - я только кажусь адекватом, тихим и смирным.
и да - я тоже такими разговорами привлекаю к себе внимание. другое дело что делаю это чуть потоньше.

Марк Маркович
А я говорила. )) Иначе ни за что бы не стала сейчас - не сказав такое лично в глаза, некорректно делать это вот так, я считаю. Но я говорила - мы общались в личке довольно много, когда я только-только пришла сюда и выкладывала ещё только Однажды и миники. Я тогда знать не знала, кто она такая, и общалась с ней как с нормальным человеком (в смысле, понятно было, что у неё с психикой что-то, я имею в виду, не как с фейком и троллем). И как раз говорила и довольно подробно расписывала и как врача искать, и вообще. Но потом поняла, с кем имею дело, и общение прекратила вообще совсем.
Тренировки и лошади - это хорошо, но по результату явно недостаточно. )
И вы знаете - ну, пока кажетесь, я с вами так и общаюсь. Напугаете - слиняю. )) Я работаю с людьми, разными и много, и вот там я да - понимаю всё и держу лицо. Ещё и тут, в блогах - ну нах.)

november_november
Видимо, потому и была попытка манипуляции в мою сторону:
<<<<<И что я сразу не догадалась к вам в профиль зайти, спрашивается...
Использование опыта "Я столько повидала манипуляторов в своей жизни" на практике? Хм, скорее всего ожидалось, что я должна сейчас начать доказывать, что я фейк/не фейк.
Эта манипуляция действительно легко читается. Неаккуратно.

Подытожим: не имея ни образования, ни сил отказаться от обсуждения, в котором выглядите глупо, несмотря на все попытки умствовать и выписывать рецепты (а они блестящи!), вы восхищаетесь умением друг друга диагностировать и подбирать соответствующую терапию. Браво! Стиль околоподъездный лавочный, а уровень пока! пока! невелик. Но ещё пара обсуждений, и куда там тому Кандинскому!

Аlteya
Ок. Поверю вам на слово. Хотя шансов, что она пойдёт к врачу, сейчас больше, чем тогда.
я понимаю)

1975nadya1975
лол. а у вас-то какое образование, чтобы давать такие безжалостные оценки и делать настолько безапеляционные выводы?

Марк Маркович
Соответствующее теме обсуждения. В противном случае я бы и не... но это ваше обсуждение... о-ой...
Завтра поделюсь радостью с коллегами

1975nadya1975
скрин своего диплома, пжалста, будьте добры. И скрин паспорта рядом с дипломом и вашем лицом. а то голословным заявлениям не верю.
ну или в скайп пойдёмте.

Марк Маркович
Я буду рада, если она к нему пойдёт. И если это поможет - вдвойне.

Марк Маркович
Нет.
Предвосхищая крики... Хотя... разрешаю покричать.
1. Это смешно! Вот я сейчас встала, поскакала диплом вытряхивать, потом сканировать и отсылать? Ага, метнулась. Мне-то это зачем? И кому? Лю-ю-юди, вы кто?
2. Это, кстати, тоже один из видов манипуляций. А я им не потворствую.
3. Наличие специализированного образования в любой области можно легко выяснить анализируя демонстрируемое мышление, построение фраз с учётом употребления терминологии (не чрезмерность, а уместность), уровню погружённости и вовлечённости в тему, etc.
4... 5... 6... 7... Ммм... лень расписывать, но по всем пунктам нет.
Я когда задавала вопрос об образовании, дипломов не требовала. Вопрос-то был риторический. Да, это уже по вашему обсуждению было ясно, см. пункт 3. Я робко надеялась, что вы одумаетесь, но вы углубились, господа. Поверьте, ваша беседа высоко интеллектуальной не была, человеку с сохранным интеллектом свойственно осознавать, что есть области, в которых он невежествен, и не подставляться.

Я не доверяю психологам!

Член совета попечителей
А вам не к психологу. Вам к психиатру. И это серьёзный совет.

Аlteya
Не доверяю им вообще! Калечат они людей

Еще сильнее, чем есть

Член совета попечителей
Ну ква тогда.

Аlteya
Ну пиздец! Чем мне доктора помогутт?

Таскали меня уже в детстве и отрочестве по психо-копателям, пшик получился!

Блин! Вы ставите диагнощз по аватарке!

Член совета попечителей
Я не ставлю диагноз - я не врач. Я как раз искренне советую обратиться к специалисту.
И я точно знаю, что психиатры - помогают. Но решать вам и вашим родителям, разумеется.

Аlteya
У меня нет родителей

Мне даже алкоголь не помогает, меня после вина тянет блевать и голова кружится!

Член совета попечителей
Ну опекуны. Кто-то же есть. И вы сами у себя есть. В общем, я и раньше вам говорила, и сейчас, раз уж речь зашла - к врачу.
И никакого алкоголя, конечно.

Аlteya
А нормальные люди бухают, а потом хвастаются "подвигами"!

Меня только Маняштерн понимает тут

Марк Маркович
Я сама научилась троллить!!!!

Я пробовала лечиться, но мне стало только хуже, чем было!

>Я пробовала лечиться, но мне стало только хуже, чем было!

Sukawin.

Маняштерн
Реально хуже... Без брылей и огогос