> Что вообще проект "Волдеморт и Ко" был прикрытием для торжественного прихода спасителя Тома Риддла или вообще Марволо Салазара, вернувшегося из дальних странствий наследника и гуманиста, защитника всех невинно обиженных.

У меня была такая мысль на вторую войну (https://fanfics.me/message115001)



> Но вот в первую, какие схемы прихода его к власти могли бы быть реальными?

Ну из той же истории навскидку два примера.
Первый - классическая "партия Ленинского типа", позднее растиражированная немцами в бесчисленных фрайкорах и стальных шлемах, не исключая и НСДАП.
Плотная полувоенная организация, пронизанная обратными связями внутри себя и нацеленная на тоталитаризм (универсализм, если угодно) вовне. Осознанная идеология внутри, прагматизм снаружи. Сейчас такие штуки контрятся, но классический политический ландшафт такая штука проедает, как ацетон - пенопласт. Ей просто не надо беспокоиться о интригах и политике, после нее все равно политика будет совсем другой: более того, парламентская борьба ей противопоказана как засасывающая, нацеливаться надо на перехват низового управления.
В итоге однажды просыпаются министр и Визенгамот, а они уже ничем не управляют, все перехватывается партячейками ПСов. Сколько-то они поимитируют бурную деятельность - а потом "караул устал". Не нужно даже физической ликвидации (как никому не был интересен Керенский, счастливо доживший до 1970 года) - её применять потребуется исключительно к "попутчикам".

В каноне что-то похожее можно увидеть в ОФ, с его внедрением своих людей повсюду. И тихим саботажем при двойном подчинении, ага.

Второй - более модерновый.
Что-то типа описанного выше: вспышка террора (или деривативов от него - забастовок, демонстраций и таки да, майданов), которая последовательно дискредитирует все правительства. При этом важно выставлять противником власти не страшных темных магов в черных плащах и даже не хмурых, но добрых ребят из "****ой гвардии", а неконкретизированный народ.
При этом, понятно, спасителями от бардака будут выступать понятно кто с пультом от этого бардака в кармане.

Это можно вытянуть из второй магической - Володя сначала роняет Фаджа, потом Скримджера, потом ставит Скримджера, и, наверное, собирается приближаться к непосредственной политической власти дальше.

Facensearo
>У меня была такая мысль на вторую войну
очень прикольно! не, реально, я бы зачла такой максище-джен (хотя я обычно джены стороной по кривой)

>То есть, является в силе и славе Володя лично, риторически спрашивает у окружающих, кто тут, ять, распоряжается якобы его именем, трагически качает головой и начинает карать и миловать, списывая всех утырков по цене прошлогоднего снег(г)а.
>это же прекрасно!!

>Внимание, вопрос: нафига, если там уже сидит ах-ах душка Снейп я ему верю до гроба
т.е. он на самом деле вообще никогда не верил Снейпу? а правда, зачем он пошел на Хог, если там сидел Снейп (и зачем Снейп оттуда красиво и картинно вылетел из окна). Может, логичнее было бы просто разогнать эту шатию-братию в лице Макгонагалл и товарищи? Почему при воцарении на директорстве Снейпа ТЛ не спустил указ о педсоставе? Он что-то подозревал и пытался поймать Снейпа за руку, когда он будет саботировать его приказы?

Facensearo
а какой могла бы быть политика ТЛ, если бы он все-таки победил в Первую магическую?
грязнокровок в правах понизил бы? маглов в лагеря?
или все же реальное реформирование этого магболота - постепенная интеграция маглорожденных, забирание их у маглов в раннем возрасте, границы на замке от маглов?

> а какой могла бы быть политика ТЛ, если бы он все-таки победил в Первую магическую?

а это уже совсем другая история
вообще не представляю, что у него в голове
то есть, два категорических императива понятны - бессмертие и власть, но первый с политикой никак не соприкасается, а второй ничего не говорит о том, как он ей воспользуется. Может быть, вообще окажется политическим авантюристом - взять власть сможет, а удержать - нет, что-то типа Троцкого.

В любом случае, после восшествия на престол ТЛ по экстремальному варианту реформировать было бы нечего, магическую Британию пришлось бы собирать заново.
Революция не может закончиться только реформами: группировка, пришедшая ко власти через нарушение общественных правил, не может на них опираться, а поскольку ей явно не хочется править на руинах - то потребуется создать какие-то новые правила или хотя бы возглавить их возникновение.
То есть, грязнокровок по инерции закошмарят, но очень скоро это станет минимальной из проблем.

Если же по частностям..
Например, антимаггловский курс можно вести минимум двумя способами.
Можно ввести полную автаркию. С магглами не торгуем, не ведем никаких дел, единственная мера взаимодействия - Обливиэйт, для детей - как минимум интернат, максимум - изъятие при первом стихийном, Обливиэйт и усыновление. Постойте, что же мне это напоминает?..
А можно усилить неравноправный обмен. Причем даже не обязательно чисто силовая парадигма "ресурсы в обмен на Авады", но и колониальная "ресурсы в обмен на стеклянные бусы" и даже что-то типа неоколониальной "первые переделы ресурсов в обмен на технологическую зависимость и контроль над капиталами".
Причем при последнем стиле Володя будет выглядеть магглофильней Артура Уизли: как же, совместные зельеварительные комбинаты, клонирование единорогов, совместная миссия на Марс..вот только это маги держат магглов за горло, потому что это магглы разучились обходиться без перечного, а не маги - без автомашин и макдаков.

Facensearo
>два категорических императива понятны - бессмертие и власть, но первый с политикой никак не соприкасается, а второй ничего не говорит о том, как он ей воспользуется

а я вот кстати не знаю, декларируется ли где-то в каноне его программа? Хотя бы в Первую магическую. Мне всегда казалось, что это такой махровый традиционализм - Хогвартс для элиты, грязнокровки поражены в правах и прислуживают магам, чистокровные плодятся и наследуют новый дивный мир (без декрета о рождаемости не обойтись, как минимум 7 чистокровных детишек в каждый дом). А маглы могут быть вообще выпилены по принципу Гриндевальда - в топках.
Но когда я начинаю обсуждать его политическую платформу, вроде как вскрывается, что он не хотел выпиливать маглов, а маглорожденных просто не учить в Хоге. Но что вообще с ними делать, просто оставлять маглам и ждать стихийных выбросов? Или вот непонятно, что он стал бы делать с оборотнями и сквибами?

>грязнокровок по инерции закошмарят, но очень скоро это станет минимальной из проблем
мне вообще всегда казалось, что проблема грязнокровок раздута, чтобы скрыть другие социальные пробелы - узаконенное рабство (домовики), кастовая система (сквибы, оборотни), отсутствие социальных лифтов и т.д. Что грязнокровки они как геи в РФ - нужно везде кричать, что они угрожают духовным скрепам, чтобы скрыть реальные траблы. Но по факту, наверное, даже их процент, маглорожденных, был небольшим и не особо-то влиял, не как эмигранты в ЕС, одним словом.

>С магглами не торгуем, не ведем никаких дел, единственная мера взаимодействия - Обливиэйт, для детей - как минимум интернат, максимум - изъятие при первом стихийном, Обливиэйт и усыновление.
Да, но маглы никуда не деваются, они по-прежнему живут рядом и занимают жизненное пространство. Их либо выпиливать, либо как минимум подсократить численность путем насылания Империо и пусть выпиливают сами себя.

>при последнем стиле Володя будет выглядеть магглофильней Артура Уизли: как же, совместные зельеварительные комбинаты, клонирование единорогов, совместная миссия на Марс..вот только это маги держат магглов за горло, потому что это магглы разучились обходиться без перечного, а не маги - без автомашин и макдаков.
вот это мне больше нравится, по крайней мере мировая магическая да и магловская общественность не сможет попенять ТЛ, что он тиран и монстр. Все чинно-блинно, маглы живут и здравствуют, маги тоже веселы и бодры. А внутри - контроль за рождаемостью маглов путем подливания зелья контрацепции, насаждение идеологии потреблядства и отупления. У магов тоже надо опасаться реставрации Ордена и прочих оппозиций.

Facensearo
а куда бы делся Дамби, кстати, если бы ТЛ все же выиграл Первую магическую?
сбежал на материк? был почетно/или тихо-мирно убит кем-то из завербованных своих?
что делать с оппозицией? обливиэйтить, сажать в Азкабан или показательно дать места в новом правительстве?

мне всегда хотелось видеть ТЛ таким, как он во времена Хога был - его все любят, он староста, очаровашка и няшка.
И чтоб в его новом мире он тоже был такой очаровашка Марволо Слизерин - с маглами дружит, оппозицию не щемит, как против него такого няшку бороться избранному?

Да если бы не пророчество Поттеров то Волдеморт бы безусловно победил..

читатель 1111
почему так кажется?
я тоже так думала,
но после т.з. Facensearo начала сомневаться:



ведь действительно истерика с пророчеством выглядит подозрительно. Зачем сильному, уже без 5 мин у власти темному магу идти выпиливать какого-то непонятного ребенка? может, он как раз был вовсе не 5мин у власти, а как раз очень далеко от желаемого?

sshp
Интересная мысль...

читатель 1111
конечно, всегда можно списать истерику с пророчеством на пошатнувшиеся нервишки ТЛ и созданные крестражи
но если все-таки нет? может, действительно дела в стане ПС шли не очень-то и это после почти 10 лет политической борьбы!
*тут тоже уже приводили цитату на тему, сколько лет ТЛ пытался взять власть*

sshp
Очень интересно. А соберите это в отдельный пост? Интересно поговорить...

читатель 1111
про не приход к власти ТЛ в Первую магическую?
тут тоже можно поговорить)

*счас читаю всякие Поттермор на предмет, с какого именно времени действовали ПС


т.е. к 70-м они более менее оформились в Вальпургиевых Рыцарей (сначала,я так полагаю, они были кружком по интересам)
что-то нигде не могу найти, с какого именно года они перешли к активному террору(

т.е. все равно мы имеем почти 11 лет какой-то непонятной борьбы, когда имея такие колоссальные ресурсы (а за ТЛ ведь стояли люди с большими деньгами и связями) он не смог взять власть.
почему???

sshp
Понимаете.. У меня "скилла" не хватает. А кроме нас это никто не видит. А отдельный пост увидят все...

да мне просто кажется, что тут уже давным-давно все обсудили)

вот еще цитаты про ТЛ до Первой магической

т.е. фактически Вальпургиевы Рыцари с 50-х существовали в том ли ином виде, а с 70-х они перешли к террору и на протяжении почти 11 лет активного террора (!) не добились прихода к власти.

Скорее всего без его развоплощения в 81-м он просто лениво промышлял террором еще лет 20 (убить-то его все равно не могли бы)

sshp
А я все таки сделаю...

> Примерно с 1950 года Волан-де-Морт начал активную деятельность

Как-т не очень точно вроде бы. В каноне все неясно с точными датами, но просто таймлайн вроде бы ясен - в середине сороковых он выпускается из Хога, потом работает у Горбина, а потом, в начале пятидесятых, он уезжает из Англии и, действительно, разводит активную деятельность - и лет десять-пятнадцать про него доносятся только смутные слухи. Собеседование у Дамблдора может датироваться по разному, но промежуток времени между прибытием в Англию и дамблдоровской же датировкой активной фазы - лет пять-семь, не больше.

Facensearo
мне кажется, это важно, именно дата входа в фазу активного террора
потому что если в 70-м он только вернулся из путешествий (где он там гулял, узнавал про темную магию) и только начал собирать сторонников, а к 75-му они шатко-валко щучили маглов и маглолюбцев, это еще не особо кажется провалом.
А если к 70-м он уже начал щучить маглов и за 10 лет не пришел ни к каким результатам, то как-то печально.
Но вообще вот 10 лет попыток прийти к власти это много или мало? если взять за основу инертность магобщества...
с т.з. современной политики мне кажется очень много, но а вдруг с т.з. магической он только раскачивался?