Chaucer
Венделина Странная.. Противоречие объяснить можно. Она могла колдовать БЕЗ ПАЛОЧКИ. А остальные нет.

читатель 1111
Вот именно. В каноне беспалочковой магией владел только Лорд (Квиррелл демонстрировал это умение, когда Лорд в него вселился).
А еще есть комментарии Дамблдора к учебнику Бэгшот, где он опровергает эту ересь, насчет безвредности костров. Но тем не менее, дети продолжали учиться по этому учебнику.

Daylis Dervent
А ПОЧЕМУ так плохо изучается беспалочковая магия?

Chaucer
Да конечно. Вот и хочется в более рациональный вид все это привести. Вообще, канон похож на смесь из ингредиентов, где некоторые совершенно не сочетаются между собой ))

читатель 1111
Наверно, не все к ней способны. Хотя магия не в палочке, а в волшебнике. Детские стихийные выбросы - это и есть беспалочковая магия, но она плохо поддается контролю. Контролировать ее при помощи палочки значительно легче, чем без палочки.

Daylis Dervent
И обучение так построено... А ведь знай они беспалочковую магию никакой статут был бы не нужен.. ( Вспомнилось как Ааза и Скива вешали)

Пардон, но доспехи у Лестрейнджей в сейфе — только косвенное свидетельство.

Венделина Венделиной, а Толстого Монаха таки повесили.
Есть шанс, что Венделина — вообще пропагандистский миф.

Daylis Dervent
Касательно того, что упразднение титулов — прерогатива монарха:
1) МинМагии могло на это забить.
2) МинМагии могло договориться с Яковом II.
3) Наоборот, свержение Якова (в год принятия Статута) могло развязать МинМагии руки.

Три рубля
Вот и я так думаю, что Венделина - миф. А Монаха разве повесили, а не сожгли? Что касается Лестранжей - дело же не конкретно в них.
Вот смотрите, как получается. 1689 год. Статут приняли - и что дальше? Все маги одномоментно из маггловского мира исчезают и куда-то переносятся? Нет. Все дома укрываются под магглоотталкиваюшими чарами? А как Вы себе это представляете?
Вот были Малфои, пусть не лорды, но землевладельцы - и вот ни их, ни дома, ни земли, которая им принадлежала? И скольким же магглам тогда требуется подправлять память, чтобы они напрочь о Малфоях забыли?

Три рубля
Возможно, с титулами там как-то разобрались. Меня больше интересует сама реализация Статута, когда он только что был принят.

Еще надо сказать, что магглоотталкивающие чары - это вовсе не исчезновение обьекта из обычного материального мира. Они либо заставляют магглов удалиться от этого места, либо показывают не то, что есть в действительности, а что-то другое. Так, Хогвартс магглы видят как развалины, с табличкой, что приближаться опасно. Возможно, маггл ко всему прочему действительно чувствует необьяснимый страх и желание скорей убраться оттуда или что-то еще.
Памятник Поттерам в Годриковой Лощине магглы видят как обелиск.

Daylis Dervent
Не известно, что конкретно с ним сделали, но казнью для колдунов и ведьм в Британии в те времена было повешение. Сожжение — для еретиков. Ну и я думаю, что если бы Монаха сожгли, он был бы чёрен. А так — прячет след от верёвки под сутаной.

Во-первых, страдания по Статуту начались лет за пятьдесят до его принятия, время на подготовку было. Во-вторых, существует массовый Обливиэйт, который, правда, действует только на магглов, но это в данном случае только хорошо. А документы таки подправили.

Три рубля
"но казнью для колдунов и ведьм в Британии в те времена было повешение. " Да ну? "Широкие ворота распахнулись, и ворвалась толпа горожан. Они окружили женщин и заслонили их от короля. Во двор вошел священник, протолкался сквозь толпу и тоже скрылся из вида. Король услышал какие-то вопросы и ответы, но ни слова не мог разобрать. Затем начались приготовления. Стража забегала, засуетилась, то исчезая в толпе, то вновь появляясь; толпа мало-помалу смолкла, и водворилась глубокая тишина.
Вдруг, по команде, толпа расступилась, и король увидел зрелище, от которого кровь застыла в его жилах. Вокруг женщин были наложены кучи хвороста и поленьев, и какой-то человек, стоя на коленях, разжигал костер!
Женщины стояли, опустив голову на грудь и закрыв лицо руками; сучья уже потрескивали, желтые огоньки уже ползли кверху, и клубы голубого дыма стлались по ветру. Священник поднял руки к небу и начал читать молитву. Как раз в эту минуту в ворота вбежали две молоденькие девушки и с пронзительными воплями бросились к женщинам на костре. Стража сразу схватила их. Одну держали крепко, но другая вырвалась; она кричала, что хочет умереть вместе с матерью; и, прежде чем ее успели остановить, она уже снова обхватила руками шею матери. Ее опять оттащили, платье на ней горело. Двое или трое держали ее; пылающий край платья оторвали и бросили в сторону; а девушка все билась, и вырывалась, и кричала, что теперь она останется одна на целом свете, и умоляла позволить ей умереть вместе с матерью. Обе девушки не переставали громко рыдать и рваться из рук сторожей; но вдруг раздирающий душу крик смертной муки заглушил все их вопли. Король отвел глаза от рыдающих девушек, посмотрел на костер, потом отвернулся, прижал побелевшее лицо к стене и уже не смотрел больше. Он говорил себе: «То, что я видел здесь, никогда не изгладится из моей памяти; я буду помнить это все дни моей жизни, а по ночам я буду видеть это во сне до самой смерти. Лучше бы я был слепым».
Гендон наблюдал за королем и с удовлетворением говорил себе: «Он заметно поправляется; он изменился, стал мягче. Прежде он, наверное, обрушился бы на тюремщиков, стал бы бушевать, кричать, что он король, требовать, чтобы женщин освободили. Он скоро забудет свой бред, и его бедная голова станет опять здорова. Дай бог, чтобы скорее!»" Принц и нищий Марк Твен

читатель 1111
Что мне твой Марк Твен? Официяльная казнь для ведьм — повешение. У меня и докУменты есть!

Три рубля
Хде? Можно ссылку?

Где колдовство, там и до ереси недалеко. Кого-то могли и сжечь, наверно. Хотя не принципиально. Но в учебнике Бэгшот говорится как раз о сожжении - интересно, почему?

Daylis Dervent
Кстати да. Салемский процесс же. Там вешали.

Три рубля
Там не только обливиэйт, надо было множество документов подправить. Если они это смогли (да и обливиэйт - ну, в случае тех же Малфоев это и король, и весь двор, и церковники, и крестьяне-арендаторы). При таком могуществе на фига под Статут уходить?
Кстати, вроде Малфои были против Статута. Видимо, потому, что чувствовали себя в безопасности, были слишком сильны, чтобы бояться обвинения в колдовстве, или скрывались хорошо. А Люциус Малфой к королеве сватался - может быть, кстати, если бы она согласилась, то вся история пошла бы по-другому ))
И вот опять-таки - наложить обливиэйт на всю страну они смогли, а заимперить королеву - никак? Одно с другим не вяжется.

Daylis Dervent
Там не только обливиэйт, надо было множество документов подправить. Если они это смогли (да и обливиэйт - ну, в случае тех же Малфоев это и король, и весь двор, и церковники, и крестьяне-арендаторы). При таком могуществе на фига под Статут уходить? Вот именно))))

Daylis Dervent
Кстати, вроде Малфои были против Статута. Видимо, потому, что чувствовали себя в безопасности, были слишком сильны, чтобы бояться обвинения в колдовстве, или скрывались хорошо. А Люциус Малфой к королеве сватался - может быть, кстати, если бы она согласилась, то вся история пошла бы по-другому ))
И вот опять-таки - наложить обливиэйт на всю страну они смогли, а заимперить королеву - никак? Одно с другим не вяжется. И опять это ВНУТРЕННИЕ дела Англии. А как в остальном мире?

Daylis Dervent
Короля и церковников можно и в курсе оставить.
А у королевы могли быть верные маги. Как минимум один был — Гугль Фланж (нет, реально имя такое).

Сдаётся мне, что МинМагии долго и мучительно договаривалось с короной, а после того, как скинули Якова, воспользовалось моментом.

читатель 1111
*А как в остальном мире?*
Я думаю, что тут речь может идти только о странах Европы. Америка, Африка и ряд стран Азии были колониями европейских стран. В то же время в колониях среди местного населения колдуны и жрецы (а это, скорее всего, одно и то же) продолжали пользоваться прежним почетом (хотя и тайно, поскольку в колониях насаждалась христианская религия - кстати, в результате образовались очень интересные культы, типа вуду или такие, как в Бразилии, где местные божества ассоциировались с христианскими святыми).
Россия, я думаю, присоединилась к Статуту при Петре Первом, оно и по времени как раз совпало (у меня, кстати, фанф есть, где я немножко пишу про это)). Но мне думается, что в России оно тоже имело свой национальный колорит, и было немножко по-другому. Кстати, все, что Ро написала про русскую школу "Колдовстворец", я считаю лажей и во внимание не принимаю.

Три рубля
Да скорее всего, кого-то из властей оставили в курсе. Но это значит, что Малфои и другие продолжали существовать официально. Может быть, титулы им пришлось уступить в обмен на то, что к ним докапываться никто не будет. А может, и не только титулы - часть земель тоже, да и деньги.

Daylis Dervent
"или такие, как в Бразилии, где местные божества ассоциировались с христианскими святыми " Так почти везде. Святая Брунгильда например))) "у меня, кстати, фанф есть, где я немножко пишу про это" это какой?

Три рубля
*А у королевы могли быть верные маги.*
Я не думаю, что Люциус был бы неверен королеве. Все равно он сам королем не стал бы, даже если бы овдовел (английская система престолонаследия вроде этого не предусматривает). А вот его дети - да. И правила бы в Англии магическая династия.

Daylis Dervent
Хочу фанфик про это))))

читатель 1111
Фамильная нечисть Долоховых

читатель 1111
Про династию Малфоев-Тюдоров? ))

Daylis Dervent
Ну, у Амелии Боунс вон и паспорт был, и прописка.

Daylis Dervent
О интересно... Почитаю))))

Daylis Dervent
"Про династию Малфоев-Тюдоров? " Ага)))

Три рубля
И не только у нее - ведь смотрите, в Англии чисто магическое поселение только одно - Хогсмид. А так - везде волшебники живут рядом с магглами, та же Годрикова Лощина. Хагрид в ночь Хэллоуина говорит, что успел забрать Гарри, пока магглы не сбежались - там же взрыв был.
И кстати, часто в фанфиках пишут, что Гарри Дурслям подкинули без документов - я думаю, что документы у него как раз были, потому что жили они в наполовину маггловском поселении. И в церкви там его могли крестить.

В биллях о колдовстве не говорится, какого рода казни следует подвергать обвинённых.
Придётся отдельно искать документы, регулирующие порядок казни.

Но таки факт — в основном, вешали.

А что было во Франции в конце 17 века? Там правил Людовик Четырнадцатый. Кстати, при нем как раз было очень резонансное дело о колдовстве - мадам де Монтеспан с помощью ведьмы Катрин Лавуазен и ее дочери поила короля приворотными зельями. Лавуазен, и не только ее, сожгли на костре.

Что мы еще знаем о Статуте в годы после его принятия? Был министр магии, который предлагал запретить браки с магглами, но успеха не добился. Значит, это было явлением достаточно распространенным - то есть, ни о какой изоляции от маггловского мира речи быть не может.

Daylis Dervent
Абалдеть... *Кстати 1685 год отмена Как он назывался о веротерпимости и бегство ВСЕХ гугенотов в Англию.

читатель 1111
А протестанты, кстати, к колдовству относились едва ли не непримиримее, чем католики.

Daylis Dervent
Это да. Согласен. Во Франции кстати не было почти охоты на ведьм.

читатель 1111
Вообще-то была, и даже больше, чем в Англии. Вот Россию это почти не затронуло.

Daylis Dervent
Ну в России ее не было СОВСЕМ.

Daylis Dervent
Да про Францию ошибся...

читатель 1111
Были случаи, но не так много. И в основном, ЕМНИП, это был самосуд.

Daylis Dervent Да. Однако я читал Судебник 16 века. И там было написано бляди и ведьмы должны платить две деньги в месяц. Раз они должны были платить значит колдовство РАЗРЕШАЛОСЬ.

Возвращаясь к теме лордов. Что касается Якова Второго - не могли Малфои поддерживать Стюартов, и поэтому лишиться титула? Если Малфои занимали высокое положение в обществе, то они не могли остаться в стороне от политических интриг и войн. Так что потеря титула, а также, возможно, части земель и другого имущества было гарантией того, что их не тронут.
Что касается других аристократических семей - вот титул барона Стрейнджа еще до Статута перешел к другой фамилии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B4%D0%B6
Ну и видимо, после Статута они все постепенно уходили в тень. Но вряд ли полностью исчезали для властей страны. Именно потому, что за каждым именем стояли не только люди, но и земли. Повторяю, даже Гонт за свой клочок земли платил налоги.

читатель 1111
Как интересно )) Знать бы еще, что конкретно подразумевалось под ведьмой в данном случае. Может, это знахарки, которые травами лечили? Или сводни?

Daylis Dervent
Не знаю.. Кстати Федор Романов. Тогда в 1603 году подворье Романовых оцепили и всех задержали. Кроме Гришки Отрепьева. Федора Романова признали виновным в колдовстве против короны. И что с ним сделали? Сожгли на костре? Нет Принудительно постригли в монахи.. Логика?

читатель 1111
Это было из политических соображений сделано, чтобы Федор не мог претендовать на престол. На самом деле никакого колдовства там, конечно, не было. А казнить Федора, видимо, боялись - он был сильным и авторитетным человеком.

>при нем как раз было очень резонансное дело о колдовстве

ИМХО, на частные случаи вообще не следует обращать особого внимания.

В России в основном на еретиков охотились. Казни колдунов (почему-то чаще мужиков) были — но не просто за колдовство, а за причинённый им вред. И за небольшой вред не казнили.

Daylis Dervent
У Лестрейнджей было несколько баронских титулов (у Лестрейнджей из Кнокина и у Лестрейнджей из Блэкмера, например), и у Лестрейнджей-магов, возможно, был свой отдельный.

читатель 1111
Ничо там с Отрепьевым неясно, был ли он вообще там.

Три рубля
В России в основном на еретиков охотились. Это да. Скольких старообрядцев сожгли...

читатель 1111
А уж сколько гарей старцы раскольничьи сами поустраивали...

Amt
Это тоже...