Да, а поучаствовавших в этом треде тем более ждет новый мини-вал рекламы кредитов. Ррр!

ansy
Что, вам уже пришло что-то? )))
Я когда очередную зарплатную карту оформляла - натурально поругалась с менеджером, всерьёз так. Потому что они "в подарок" сделали мне ещё и кредитную - тысяч на... я не помню - 300? Я написала отказ - и вот вытребовать нужную бумагу оказалось непросто. А уж когда я захотела обнулить овердрафт (так, вроде?) по зарплатной, дебетной карте... ыыы. Вот тогда-то мы и разругались - я аж пригрозила вызвать начальство, только после этого мне выдали нужную форму. Мол,ну какая вам разница, ну пусть будет, вы же можете им не пользоваться!
А я не хочу. Просто - не хочу.

Аlteya
Мне постоянно предлагают кредиты, т.к. у меня пять карточек разных банков. (Половина зарплатные) Но больше всех упорствует именно сбер - и меня это огорчает, потому что его карточки очень много у кого, в том числе у не очень финансово грамотных товарищей. И то, что всему населению так капают им на мозги, кажется мне крайне глупым - уж главный банк страны-то мог бы не плодить проблемы экономике, а?

ansy
Главный банк страны решает свои проблемы. ))

ansy
ненавижу сбербанк. Он меня кинул на страховку, которую родители полжизни откладывали на меня.

Джин Би
Он всех так кинул. (

Какую страховку? Что это за история и не будет ли она полезна в качестве предупреждения неискушенным? Случайно не вклад на подрастающее поколение, который на меня тоже делали прабабушка и прадедушка, а в результате по достижении 18 лет я могла поехать забрать 200 рублей, но так и не собралась это вовремя сделать, а потом потеряла сберкнижку?

ansy
Да - оно.
Только в СССР это были совсем другие деньги - а потом в девяностые их отдали, никак не индексировав, конечно.

как раз недавно зашел разговор о кредитах, и знакомая похвасталась, что закрыла один из и - та-дам! - осталось четыре. я с недоумевающим лицом даже переспросила, мол, ЕЩЕ четыре?
в итоге все решили, что я странная: как так? у всех куча долгов, а у меня даже нет кредитной истории?

Helen 13
грустно :(

ansy
грустно, что нет кредитной истории?))

У нас в семье НИ ОДИН человек НИКОГДА кредиты не брал)))

Helen 13
пфф, грустно, что у всех она есть.
читатель 1111
завидую. я вот тоже этим гордилась - а потом узнала, что у на тот момент жениха есть кредит. до слез огорчилась, ужасно в нем разочаровалась и чуть его не бросила, вот правда. и так он его до конца пока не закрыл, ***, надо будет еще попинать утром. (у меня в долг на закрытие кредита муж принципиально не берет)
каждый раз как вспомню, что у него кредит, хочу пойти его чем-то тяжелым побить. ненавижу, ненавижу, ненавижу, как вообще можно было взять, а.

прямо наслаждаюсь обществом не кредитованных)

Helen 13
О! У меня тоже её нет. )
И у моих родных. )
читатель 1111
У нас тоже
Но тут всё же везло: никто не болел тяжело, не надо было. А с тем, что надо, так справлялись.
ansy
А на что? Кредит-то?

Аlteya
потребительский, с***. просто деньги. вот на полном серьезе готова была его бросить, как узнала. и вроде куча у него других достоинств - но иногда думаю, что это было бы правильно. нельзя такие вещи делать.

Аlteya
знаете, я вот тяжело болела... собственно, еще болею. потратиться пришлось знатно, одно инвалидное кресло чего стоило, но о кредитах даже не задумывались.
наверное, нельзя так мыслить, но имхо: нельзя не иметь запас денег "на всякий случай". мне искренне не понятно, как работающие люди умудряются не иметь никаких сбережений. у меня вообще простая психология: нет денег - не хоти.

ansy
Ы. ((( Нда - очень вас понимаю. (
Helen 13
Ну вот в случаях тяжёлой болезни я могу кредиты понять - не у всех есть накопления (люди по-разному живут - иногда не получается накопить, к сожалению, или накопленного не хватает). Когда у меня мама с инфарктом в больнице лежала, я бы взяла, не задумываясь, кредит, чтобы её в бакулевку платно положить, если бы так денег не было.
Но, в целом, я согласна: нет денег - ну упс.

Helen 13
Человек без кредитной истории подозрителен.
При проверках (к примеру, при устройстве на работу) возникают подозрения, что не декларирует доходы, недоплачивает налоги, и вообще живет на наличные, и наверняка мошенник, а то и террорист.

И я не прикалываюсь сейчас.

uncleroot
Дикость.
То есть нормой считается человек, не умеющий нормально рассчитывать свой доход?

uncleroot
дикость(2)

uncleroot
а человек, берущий кредиты, не подозрителен?
А вообще - чтобы ее создать, вроде достаточно заявиться в какой-нибудь экифакс и кто там есть и попросить проверить свою кредитную историю (которой не должно быть). и эти обращения уже фиксируются, то есть она создается. я не очень поняла, но вроде так.

соглашусь с ansy
человек, берущий кредиты - вдвойне подозрителен. если нет средств, как он планирует выплачивать кредиты?
мошенничать? красть? продаваться террористам для уничтожения банка?

ansy
Да, через Equifax или TransUnion можно стартовать кредитную историю. Для студентов, иммигрантов и так далее.

Аlteya Helen 13
Не совсем так. Чтобы создать хорошую кредитную историю, достаточно брать мелкие кредиты, и быстро их погашать.
И это будет показывать, что человек хорошо умеет рассчитывать свои расходы и доходы.

Нормой считается человек социализированный, предсказуемый и управляемый. На сегодняшний момент, самый надежный en masse инструмент для этого - финансовый, через, в частности, схемы кредитования. Качество кредитной истории выступает как показатель "приличности" человека.

Вот юный некто берет кредит на образование. Стартует его/её кредитная история. Чем быстрее он/а закроет этот кредит - через подработки, гранты и т.д. - тем лучше это повлияет в том числе и на индекс зарплаты при первом трудоустройстве.

В общем виде - чем больше вы кредитов набрали и отдали - тем вы более "приличный" человек, который хорошо умеет распоряжаться деньгами.

Неявно, но на должность, свзязанную с финансовым планированием чела без хорошей кредитной истории с очень высокой вероятностью не возьмут - у него нет навыков "планировать деньги".

uncleroot
логика ясна, однако она ущербна.
человек, способный планировать расходы не берет кредиты.

uncleroot
Неявно, но на должность, свзязанную с финансовым планированием чела без хорошей кредитной истории с очень высокой вероятностью не возьмут - у него нет навыков "планировать деньги". Абсолютно не согласен. Именно те кто не берет кредиты ,те очень хорошо планируют. Зачем платить больше?

Helen 13
Вот вам условно 21 год, вы хотите получать высшее. Своего дохода у вас нет, у родителей взять можно, но как бы неприлично.
И вы или берете кредит на учебу, или пытаетесь выиграть грант.

Т.е. вы еще не начали работать, но уже вляпались в кредиты.

Helen 13
И еще - до момента, когда вы сможете купить дом/квартиру без могиджа, только за счет собственных сбережений - сколько лет пройдет, для среднего человека?

uncleroot
я училась на бюджете именно потому, что дорого.
среди моих сокурсников на 2 и 3 образовании не было никого, кто бы не работал. и лишь 3 из всего потока брали кредиты на учебу.

ипотека действительно для многих единственный шанс на свое жилье. но айфоны в кредит - перебор.

uncleroot
Так в России пока без проблем можно поступить на бюджет, если много ботать. На что и зачем обычному человеку кредит кроме ипотеки? А если и квартиру покупать не надо, вот есть своя, то вообще зачем кредит нужен?

uncleroot
А если я поступила на бюджет? О_О И мне не надо платить за образование? Поступила в своём городе - живу с родителями. Закончила - устроилась на работу - сняла квартиру, мне хватает. Или квартира есть от бабушки.
Я понимаю эту логику. Но менее ущербной она от этого, на мой взгляд, не становится.

Аlteya
а я не понимаю эту логику, потому что кредит нужен только на квартиру. Ну максимум - на машину. Но у многих квартира есть и так, а машина не нужна/накопили и купили. Очень подержанную иномарку - вот пойду и куплю, как только найду время сдавать на права. Зачем мне кредит? И это я скромный молодой планктончик-бюджетник, просто коплю.

ansy
Вот я тоже этого не понимаю. (
Зачем?
Учитывая существование бюджетного образования и общежитий.

возможность взять кредит - развращает. вместо того, чтобы жить по средствам, народ шикует, а потом... сосет.

uncleroot
"Чтобы создать хорошую кредитную историю, достаточно брать мелкие кредиты, и быстро их погашать. И это будет показывать, что человек хорошо умеет рассчитывать свои расходы и доходы."
- еще раз, если человек умеет рассчитывать, зачем ему МЕЛКИЕ кредиты?

Helen 13
Так это то и надо. Чем больше кредитов у человека тем он менее привередлив. И согласится на более тяжелую работу.

читатель 1111
тем больше гонора! у него ж куча долгов, ему деньги нужны на погашение. его обычная работа не устроит - з/п не хватит на оплату %

Helen 13
Да любая его устроит. Два месяца не платят - он уже бежит плакать в банк, что платить не может. А если потеряет - вообще беда. Так что читатель прав. Если только по такой логике.

ansy
видимо, по-разному.
знаю девушку, которая отказывалась работать 2 через 2 за 20 тысяч, потому что у нее "за кредит больше в месяц".

Helen 13
ну это да)
безумие.

В общем, структура массовой кредитной политики вся растет из САСШ, а там немного другие логика и modus operandi, нежели в СНГ.

Капитальные и потребительские кредиты - это хорошо для экономики - кэш флоу, и всякое такое.

uncleroot
продавцу выгоднее сразу получить ВСЮ сумму, а вот банку - выгоднее дать кредит.

uncleroot
ну так нам-то ее тогда зачем(
а чем хорошо? я понимаю, что кредитование нужно бизнесу. Но про остальное - нет. Население отдает деньги банку, у него нет денег, оно таки в итоге тратит меньше. Просто потому что зарплата у него конечной величины. В итоге выигрывает только банк, а все кругом проигрывают.

uncleroot
Ну вот ещё один пример неумного переноса чужих реалий сюда (сказала я-западник, в целом)). Там другая ситуация с тем же образованием, к примеру. И с ипотекой. И машиной.

Вот смотрю структуру самых массовых кредитов, популярность по убывающей:
могидж
студенческие кредиты
кредитные карты
овердрафты
машины
общие потребительские кредиты

и про мелкие кредиты вы так и не объяснили. ок, у них все берут кредит на образование. а что еще так кардинально отличается, что мелкие кредиты нужны?

uncleroot
кредитные карты
овердрафты
общие потребительские кредиты

вот зачем это-то нужно?

ansy
А у меня вот нет квартиры. Откуда она у многих то?
Аlteya
Ну ипотека выходит выгоднее съема квартиры. По ипотеке ты вкладываешься за свою квартиру, а при съеме в квартиру чужого дяди.

У меня уже был один кредит. Я тогда купила эл. книгу себе в кредит. Дешевую брать не хотела. А на дорогую копить пришлось бы почти год,учитывая мою зп и откладыванием половины зп на учебу. А книгу хотелось. Да, я переплатила. Но зато я пользовалась этой книгой на год больше, чем если бы на нее копила.

Аlteya
>> ещё один пример неумного переноса чужих реалий

А потому что ваши банки работают по тем же лекалам, и рисуют ту же самую GAAP отчетность.

uncleroot
Ну первые два - могу понять.
А остальное...
Ну вот кредитки - их банки иногда чуть не силой вручают, я как ни приду карту менять в связи с окончанием срока действия - начинается. А пару раз кредитки вообще присылали! Домой. Но за пин-кодом надо было - всё-таки! Надо же - в банк прийти. И вот я не знаю - а есть ли такие кредитки в статистики? Неактивированные?
То же - с овердрафтом. Я писала выше, как ругалась, требуя его обнулить - дошла до угрозы позвать начальство. (( "Ну вы же можете просто его не тратить!" Грр. )

ansy
кредитки - потому что удобно
овердрафты - потому что удобно (но слишком часто зверский процент)
общие кредиты - да на что угодно, от ремонта до свадьбы и лечения - мед.страховка тоже не у всех есть.

LilyofValley
Ну не у многих. Но наследство или размен. Или продажа дачи, например. Есть люди, у которых она есть - и тогда зачем им кредит.
Электронка ж стоит всего тыщи 4 о.О Нет, ну это ваш выбор итд. Но неужели всем массово оно нужно? Ведь у вас было еще обучение, вряд ли оно есть у большинства.

LilyofValley
А я - опять же - говорила, что ипотечный кредит для меня - один из тех, который я вполне понимаю.
В целом, каждый решает для себя, конечно. Если вы считаете, что вам с книгой так было лучше - почему нет. Ну и всё же электронная книга - это не супер-мега-холодильник за 70 тысяч при зарплате в 30. )
uncleroot
А при чём тут банки? Я про приём на работу, о котором вы писали выше. Судить о человеке, который не имеет кредита в России, сравнивая его с американцем - неумно. )

uncleroot
чем она удобнее дебетовой карты? о_О тем, что ты переплачиваешь?

uncleroot
удобно расплачиваться картой - дебетовой.
общие кредиты - накопить можно.
кроме ипотеки - просто переплата.

Аlteya
Правильно сделали. Овердрафт - очень опасен. Банки ведь не предупреждают тебя, когда ты в овердрафт залезаешь. А еще повышают сумму овердрафта без уведомлений.
Кредитки в этом плане безопаснее. Там хотя. ы всегда знаешь, что используешь кредитку.
Я кредиткой пользуюсь,когда нужны деньги до зп,а просить у родителей не хочется. 50 дней безпроцентные. Если в течении этих дней вернешь, то % не платишь.

LilyofValley
а можно вопрос?
вот вы вернули на кредитку сумму без %. но от з/п осталось меньше, т.е. к концу месяца что, снова доставать кредитку?

ansy Helen 13
Если правильно собрал/выбрал условия, то переплачиваешь не так уж и сильно, 2%-3% разницы.
За обслуживание дебетовой карты вы все равно платите банку.
Ну и в среднем на кредитках больше косвенных бонусов, вроде накопительных и скидочных.

>> Банки ведь не предупреждают тебя, когда ты в овердрафт залезаешь.

А как же смс-информирование о транзакциях и остатке, и/или контроль счета через личный кабинет?

uncleroot
1. Эти 2% на дороге не валяются. Ну и большинство все-таки переплачивает больше.
2. За обслуживание кредитной тоже надо платить.
3. За зарплатную дебетовую часто платить не надо.
4. Дебетовые бывают с хорошим кэшбэком и процентом на остаток.

ansy
Тогда я брала эл. книгу и чехол почти за 8. А зп на руки тогда было 11к. Я бы тогда эту сумму как раз год копила.
При кредите на какие-то вещи ты проигрываешь в цене, но выигрываешь в сроке пользования как минимум. А при нашей экономике, можно еще и в цене выиграть.
Взять хотя бы кризис 2014 года. Люди, которые купили вещи в кредит по ценам 2013 года одназно выиграли по-сравнению с людьми, которые копили деньги и купили вещи по ценам 2014 года.

Я, конечно, не призываю людей брать кредиты. Но брать их и о

uncleroot
Как говорится, "если нет разницы - зачем платить больше?"

LilyofValley
так выиграть можно только в кризис, и для этого надо знать, что он придет. Если кредит 16%, чтобы его догнала инфляция, надо второй Крым отжать у кого-то.

LilyofValley
Знаю про овердрафт. С моей силой воли мне такое ни-ни. ))
Так же, как и кредитку. Я не особенно сильный человек - просто я изучила свои слабости и научилась с ними жить. )
uncleroot
Оплата дебетовой карты сейчас просто смешная - у меня есть парочка бывших зарплатных, которые я сохранила, это копейки.

Helen 13
Ну месяца разные бывают. Вот у меня очень затратный месяц - это декабрь. В январе и феврале я трачу намного меньше. В декабре влезла на карточку, а в январе тратишь меньше и всё. Да и просто бывают какие-то большие внезапные траты, но они же не каждый месяц.

uncleroot
за обслуживание дебетовой платится 300 рублей за 3 года.
за золотую карту я вообще ничего не плачу.

LilyofValley
имхо разумеется, но небольшую сумму проще занять у кого-нибудь вроде родственников.

ну и реклама подтянулась - с 3х сторон от блогов кредиты предлагают(

Реклама? Какая еще реклама? ©

uncleroot
та что бесплатно))

Helen 13
Ненавижу у родителей занимать. Я лучше на кредитку влезу XD

16,9% на 30к на 2 года
0_о
О_О

Дамы, я вообще-то не уговариваю вас пользоваться кредитными продуктами :)
Я только стараюсь объяснить, что многие люди считают это удобным.
А за удобства человек обычно готов переплачивать.

Отключил ад блок. Со всех сторон ноутбуки рекламирует))) Включил снова..

читатель 1111
Helen 13
*включила блокировку рекламы на этот вечер, пока она не позабудет про этот тред*
хотя вообще у меня на фанфиксе блокировка рекламы принципиально отключена

uncleroot
Я понимаю, почему. )
Меня немного... вот даже не знаю - не возмутило, а озадачило, что ли, то, что вы написали о политике приёма на работу. )
И да. РЕклама? Какая реклама?))

Аlteya
Про политику приема на работу - это не про СНГ, конечно же.

uncleroot
ну вы бы так сразу и написали))

хотя я все равно не очень понимаю, на что в вашем не_СНГ люди берут кредиты, кроме ипотеки и машины, настолько массово, что работодатель это смотрит. В смысле вот вы нас не уговариваете - а тамошним людям, что ли, надо их брать?

uncleroot
А!
Раз не про СНГ - другое дело. Тогда я зря бурчу. )

Аlteya
не зря, европейцев жалко))

ansy
Там другая ситуация.
И ставки по ипотеке другие.
Хотя я про Европу в этом смысле знаю меньше, чем про Штаты - и то же образование у них часто бесплатное.

мне одной кажется странным, что работодатель имеет доступ к частной финансовой инфе?

Helen 13
Нет. )))

Helen 13
Не каждый подряд работодатель. Но толстый энтерпрайз, у которого есть своя СБ, обычно запрашивает кредитную историю соискателей на должности.

uncleroot
и снова: логика понятна, никому не нужны сюрпризы, но...
хз, может, это я параноик, рычащий на любой намёк о сборе данных, но не понимаю, зачем люди соглашаются.

Аlteya
по ипотеке, может, и другие...
uncleroot
зачем все-таки западным людям много мелких кредитов? :((

Кредит - это способ ограбить будущего себя. Есть некие исключения, но они только для тех, кто обладает инсайдерской информацией, но тогда это и кредитом не назвать.

ansy зачем все-таки западным людям много мелких кредитов? :((

Это узаконенная форма крепостного строя. Только со свистелками и перделками 21 века.

Джин Би
Иногда кредиты действительно нужны - но всё-таки редко...

Аlteya
Это когда экстремальная ситуация?
Досадно попугаем жить,гадюкой с длинным веком,не лучше ли при жизни быть приличным человеком?
И занять у друзей.
Взял как то я раз кредит, сотку тысяч. Платил, платил, платил, полтора года по счетам в банкомат носил. Прихожу в банк, узнать, долго еще платить? А мне говорят - у вас кредит на сто тысяч, такой и остался. А это вы проценты по нему отдавали.Читайте мелкими буквами.
Хорошо, друг дал сотку, я кредит закрыл, а потом другу с каждой зп отдавал, пока не рассчитался.
Банкиры - зло. Кредиты - преступление. Для экстремальных случаев должны быть кассы взаимопомощи, банки должны обеспечивать рассрочку платежа для финансово емких приобретений, с минимальной технической наценкой, только обеспечивающей функционирование банка. Деньги не должны делать деньги. Это приводит к постоянной инфляции, к тому, что все накопления к пенсии превращаются в тыкву.

При изучении ГП (хихикс не Поттера, а гражданского права) меня поражал факт, что кабальные сделки ничтожны.
Тебе срочно-вот-прям-щаз нужны деньги - продаешь, к примеру, квартиру за 20 процентов стоимости. Сделка кабальная, т.е. ой отдайте хату. Но ведь эти своевременно полученные деньги могли спасти жизнь. И что? Я вам верну вашу квартиру, а вы убъете спасенного?

Джин Би
Экстремальная ситуация - болезнь, ипотека, учеба. Иногда - сломавшаяся жизненноважная техника типа холодильника, плиты, стиралки, нужного для работы компа. Но тут надо, конечно, не люксовые модели брать - и покупать в рассрочку, есть же варианты, когда без процентов, вроде?
Вообще, я с вами согласна, но бывает, что занимать не у кого.(( Или уже не у кого, увы.

Helen 13
А как это?? То есть возможен вариант, когда я покупаю квартиру - дешево - а потом это ррраз - и признают кабальной сделкой?

Аlteya
Беспроцентной честной рассрочки я еще не видел. То, что видел - это хорошо замаскированные кредиты.

Аlteya
не совсем, я привела утрированный пример

Джин Би
Да? Я просто не в курсе.)) Но все равно бывает, что не у кого занять.( Но вообще, на мой взгляд, кредит - это уже крайняя мера.
Helen 13
Уф. Это радует.