читатель 1111
Они скорее следят не за палочкой, или не только за палочкой, а за домом - во 2 книге Гарри свою палочку в руки не брал, ее Дурсли в чулане заперли. А за колдовство Добби прилетело предупреждение Гарри. Хотя Добби колдовал вообще без палочки.

Daylis Dervent
Тут другое))) Гарри несовершеннолетний. А я про взрослых говорю.

Daylis Dervent
ну дык я хочу домыслов, только обоснованных. пойми(те), я как раз этот вопрос разрабатываю, переколикаеется с моим

читатель 1111
Тогда почему к Гонтам сразу пришли? Есть у них возможности следить и за взрослыми. Видимо, у них там просто бардак полный, иначе был бы тоталитаризм покруче Оруэлловского ))

Daylis Dervent
Бардак да))) Хотя на САМОМ деле никакого тоталитаризма у них быть не может. Как и законов вообще. Анархия.... Ведь чтобы задержать нужна "полиция"...

читатель 1111
И законы у них есть, и суд, и полиция (аврорат).

Daylis Dervent
Ну да. Но вот вопрос. КАК это возможно если оружие у КАЖДОГО? Даже ребенка?

Гидроксиламин
Вот именно что, из всех преступлений с применением магии расследуется хорошо если треть.
А если смотреть на канон в целом - то и того меньше.

читатель 1111
А наверно, потому и законы такие жестокие, отсюда и Азкабан, и дементоры - чтобы каждый знал, что его ждет, если он своим оружием воспользуется в нарушение закона.

Еще один довод в пользу того, что у магов маггловские документы наличествуют. Как могла Изабель Росс, чистокровная волшебница, выйти замуж за пастора МакГонагалла, и он даже ничего не подозревал, пока жена ему не призналась? Значит, был у нее и паспорт, и свидетельство о крещении, и что там еще нужно.
Опять же Эйлин Принц, Меропа Гонт - они официально выходили замуж за магглов.

Daylis Dervent
Гм. В Англии с паспортами не очень))) Вот тут Арифмант кстати были интересные мысли. Именно в комментах.

читатель 1111
Там очень много комментариев. А паспорта в конце 90-х точно были - хотя они и нужны были, если не ошибаюсь, только чтобы за границу ездить. Вот сейчас, по-моему, в Европе уже электронные карточки вместо паспортов.
И кстати - вот если это учитывать - то как писать про ПостХог? Нет, можно конечно, делать вид, что про паспорта они слыхом не слыхивали и карточки им не нужны. Но мы выяснили, что это не так. Может быть, не у всех, но у большинства маггловские документы имелись.

Daylis Dervent
Хе хе... Да. А ведь сама Роулинг (или ее негры) написали постхог совсем по дурацки. там герои в "магловский" мир вообще не заходят... Как будто нет его.

Daylis Dervent
Вот например из тех коментариев "Долго ломала голову, как Мисс Росс получить документы. Прогуглила огромное количество страниц, но всегда упиралась в некие препятствия в виде отсутвия начальных документов. Затем наткнулась на очень интересную информацию. Оказывается, до 1928 года, взрослым в церкви выдавались свидетельства о крещении без предьявления начальных документов. Нужны были свидетели, знавшие того, кто будет крестится. Этим пользовались много преступников. Ходили в разные церкви и крестились несколько раз, затем получали многочисленные документы на ложные имена.

Ей нужно покрестится! Приходит в церковь, крестится, ей дают сертификат о крещении. Там будет её имя, дата рождения, которую она скажет и крёстные родители. Крёстных родителей можно подобрать на улице, в приюте (там же работают люди!).
Таким образом у неё будет хоть какой-нибудь документ в магловском мире."

читатель 1111
Вы про пьесу? Ну да )) И это при том, что у Гермионы родители - магглы, и Астория будто бы так обожала магглов, что аж с родителями Драко поссорилась ))

читатель 1111
Вот именно - ну и чего бы им сразу свидетельства о крещении не получать? Может, в министерстве есть что-то типа ЗАГСа, который такие документы всем выдает? Причем подлинные, и можно обойтись без самого обряда - а что, пошел, священника заимперил и все бумажки он тебе выдал.

Ну вы разогнались.
До 1938 года массовых внутренних удостоверений личности в Бриташке можно сказать вообще не было.

uncleroot
А расскажите, пожалуйста, что было и как?

Daylis Dervent
Именно про пьесу. Такое ощущение что маги вообще не знают о маглах НИЧЕГО. Это как?

Daylis Dervent
"Причем подлинные, и можно обойтись без самого обряда - а что, пошел, священника заимперил и все бумажки он тебе выдал" Кстати да. Также и свидетельство о рождении можно получить...

читатель 1111
По-моему, свидетельства о рождении у них не было. Да и в России, кажется, они только после революции появились. А были свидетельства о крещении.

Daylis Dervent
Вот так в комментах ссылка. http://www.sog.org.uk/learn/help-getting-started-with-genealogy/guide-three Регистрировать и выдавать свидетельства - браки, смерти, рождения - в Великобритании начали с 1 Июля 1837 года. В 1927 году всё это ещё усложнили.Например, при усыновлении/удочерении ребёнка надо было регистрировать это с 1 января 1927 года. Том родился 31 декабря 1926 года. В приюте ему должны были выдать свидетельство о рождении. Хотя может предпочли не связываться. А как в церкви его записали? Когда крестят тоже выдают документ, где вписаны дата рождения ребёнка, его имя, имена родителей и крёстных родителей.Значит хоть один документ, но должен был быть на руках у ГГ.

И еще "А можно узнать, кто выдал свидетельство о рождении? Это спойлером не будет?
В приюте выдавать свидетельство не имели права. У них нет таких полномочий.
По правилам 1927 года, ГГ нужно было обращаться в Регистрационный офис в местном районе Лондона. Здесь можете посмотреть как такое свидетельсво выглядело http://anguline.co.uk/cert/birth.html , нужное свидетельство на середине странице примерно.
В нашем реальности, имя отца в свидетельство вписывалось только в присутствии отца.
Ведь мать ребёнка могла назвать отцом и самого короля, или какого-нибудь богатого человека. А потом доказывай, что ты не дурак.
Итак, в сертификате вписывалось имя матери, имя ребёнка и его дата рождения, на имени отца, если его не было при выдаче сетрификата, оставлялось пустое место. Имя отца потом могли вписать позднее. Но...мать ребёнка умерла при рождении. То есть требуется ещё и свидетельство о смерти матери ребёнка, Меропы Гонт.

Также, интересно, что если за свидетельства о рождении денег не платили, то за свидетельства о смерти платили.
Поэтому, тут многое просто не сходится. Вот вы сами подумайте, приходит управляющая приютом в местный офис регистраций рождений, смертей и браков. И начинается сказака про белого бычка. Так и так у меня на пороге женщина родила ребёнка, но она умерла. А тело уже похоронили в общей могиле, и никто тело не осматривал. Перед смертью она сказала своё имя и имя отца, вот их и запишите. Никто этого делать не будет, если, конечно, чиновнику на лапу не положат нужную сумму. Тогда в отцы хоть папу римского впишут. А управляющая приютом даже молока ребёнку жалеет, вы думаете она хоть куда-то ходила? Да ещё и и подкупом чиновников занималась ради сироты?
Поэтому свидетельства о рождении у ребёнка нет.
Но вот свидетельство о крещении у ребёнка обязано быть. Его на руки давали бесплатно.
Но...опять небольшая проблема. Имена родителей в 1927 году в этот сертификат не вписывали, только имена крёстных родителей. Это из-за того, что поменялись законы, появились документы об усыновлении, удочерении. Поэтому в 1927-28 годах родителей не вписывали, только крёстных родителей. Как вы знаете крёстных родителей может быть много. У принца Джорджа (Георга) их около 18, если помню точную цифру правильно.
В сертификатах крещения 1927-1928 годов нет строчки - крёстные родители. Есть строчка родители. Поэтому туда, в строчку мать, и вписано имя Мисс Росс. Имени отца нет, так как его не присутствовало при крещении."

И еще "И так, что у нас получается?
Скорее всего, на руках у Мисс Росс будет лишь свидетельство о крещении её племянника. Где вписана дата крещения, имя ребёнка, а в имя матери вписано имя нашей героини, имени отца нет. Если героиня пойдёт за свидетельством о рождении, то в имя матери впишут её.
Почему впишут её имя?
Во-первых отсутсвует отец Том Риддл, свидетельство о смерти Меропы Гонт документы самой мисс Росс. Во-вторых, если не впишут её как мать, то могут и не отдать ребёнка, а забрать в приют. А в этом не заинтересованы ни Мисс Росс, ни управляющая приютом. До 1927 года детей удечеряли и усыновляли без документов. Просто брали из приюта и всё.
А с 1927 года выдавали сертификаты удочерения и усыновления. А у Мисс Росс документов не имеется, чтобы его выдать. поэтому проще для всех, если её запишут матерью.
А свидетельство о рождении она точно будет требовать, так как наши люди знают, что без документов они никто."

И еще "Приютским детям не выдавали свидетельства о смерти.
Они считались...как бы это перевести...достоянием государства, что ли. Когда они умирали, их хоронили в общей могиле.Грустно, но что было, то было. Свидетельств о рождении у них тоже не было, их заменял сертификат (свидетельство) о крещении. У приютских того времени, поголовно в графе крёстная стояло имя управляющей приютом.
У управляющей приютом не могло быть знакомых в регистрационном оффисе :-)
Она могла начать с ними активно работать только с 1 января 1927 года, когда государство издало закон о том, что должны быть свидетельства об удочерении/усыновлении.
Коронёр, чтобы засвидетельствовать смерть Меропы врядли приезжал. В то время, в Лондоне было много бездомных, ездили дроги, на них скидывали умерших. Это был бизнес, так как мёртвых можно было продать студентам медицинских школ. Меропе, скорее всего, повезло, что это было 31 декабря. Многие отмечали Новый год и было не до вскрытий.
Поэтому тело лишь похоронили в общей могиле.
"

Daylis Dervent
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Registration_Act_1939

До этого момента, подавляющее большинство обходилось свидетельством о рождении (либо свидетельством об образовании - по ситуации).
Формальные внутренние документы были только у гос.служащих и военных.
Плюс принимались "морские паспорта" и небольшое количество водительских прав.

Фотографии на внутренних документах стали обязательными с 1943.

Любопытно про курс галлеона. Вот такие были цены... "Вы просили цены на продукты, зарплаты в 20-30 годах.
Заработки людей, цены на товары/дома очень отличались от года к году. После депрессии цены и зарплаты очень упали
Обычный дом в Лондоне в 1928 году стоил около 350 фунтов. Дом (половина дома - semidetached) в не лучшем районе, без электричества, туалет на улице, камины и газовые лампы. Ванной комнаты нет. Дом - 3 спальни, одна жилая, одна столовая, кухня. Маленький кусок земли: 20 метров на 10 метров. Цена на этот же дом в 1930 году упала до 200 фунтов.
Здесь зарплаты людей http://www.wirksworth.org.uk/A04VALUE.htm
Там внизу таблица минимальных зарплат (pounds/shillings/pence) и сколько часов в неделю работали.
Цены на продукты/товары
Электрический чайник (предмет роскоши) в 1929 году стоил 25 шиллингов.
Бензин в 1927 году 70 пенсов за литр.
Здесь немного написано про жизнь 20-30 годов http://www.localhistories.org/1930slife.html"

читатель 1111
То есть, получается, у Тома Риддла было только свидетельство о крещении, где было имя крестной матери (или отца)? А может быть, миссис Коул все же вызвала врача, чтобы засвидетельствовать смерть Меропы Гонт? Хотя вряд ли. Но Тому она, получается, все же рассказала о предсмертных словах его матери?
А почему же у Меропы никаких документов при себе не было? Правда, она могла их элементарно потерять.

uncleroot
Спасибо.

Daylis Dervent
Конечно. Вот вы всегда разве паспорт носите? Я почти никогда. И это в наше время .

Daylis Dervent
"То есть, получается, у Тома Риддла было только свидетельство о крещении, где было имя крестной матери (или отца)?" Скорее всего так.

И вот еще что по поводу документов у магов и прочего. В третьей книге сбежавшего Сириуса Блэка ищут и маги, и магглы. Если представить себе, как это происходило - Фадж явился к маггловскому премьеру, рассказал про Блэка, премьер должен был ввести в курс дела министра внутренних дел, чтобы полиции была дана ориентировка. А как полиция будет искать человека, которого формально не существует, и который якобы сбежал из тюрьмы, но неизвестно из какой? Это нонсенс.
То есть Сириус Блэк не только существует по документам, но где-то зафиксирован и тот факт, что он сидит. Наверняка, в Британии существует тюрьма для осужденных к пожизненному заключению. И вероятно, формально Блэк сидел именно там.
А отмазаться перед министром внутренних дел тем, что Блэк якобы сидит в какой-нибудь секретной тюрьме - не выйдет, потому что в Великобритании МИ-6 входит в структуру МВД и официально подчиняется министру.
В общем, одно из двух - либо маги под колпаком у МИ-6, либо маги дурят голову спецслужбам - а для этого кто-то из них должен там работать ))