Asteroid
я не спорю, что ОС есть. Я говорю о том, что снами нельзя управлять

madness
Кошмаы снятся, но я осознаю что это сон. И ничего страшного со мной не случится. И это как игра

madness
Как говорит Юдковский - спор бесполезен, пока мы не договоримся, что же каждый понимает под термином "управлять".
Для меня ОС не в управлении сном, а в управлении мной во сне. В ОС осознание себя критично, точно также как и в реальности. Ты можешь заказать у подсознания любые декорации. Ты не творишь всякой фигни, считая её реальной, ты творишь всё что хочешь (в том числе и всякую фигню, если интересно) при этом осознавая что делаешь.

Asteroid
под управлять я имею в виду произвольно моделировать сон так, как если бы это было в реале, в котором возможно все. Тогда бы все мои сны были исключительно приятными: секс, полеты на метле и тд. Понятно, что если я хочу взлететь во сне, и лечу, махая руками, мне кажется, будто я сон моделирую. Только это иллюзия, потому что летать приятно.

Пятница
ваши кошмары не достаточно кошмарны)

madness
И хорошо!

madness
Если вы в мире с собой, то такое управление достижимо, с поправкой на то, что подсознание не идеально моделирует физику.

Asteroid
как опредеить, в мире я с собой или нет?)
А если серьезно, то вам не кажется, что в ваших рассуждениях есть противоречие: сны осознанные, а моделирует их подсознание
Кстати, а что по-вашему сон?

Я так думаю, что сны бывают лишь частично осознанными

madness
Неа. Никакого противоречия.
ОС - значит ты осознаешь себя. Точка.
А окружение во сне моделирует подсознание. Или вы хотели сами продумывать каждую деталь, движение каждого листа на дереве? Да всё это в реальном времени? Нафиг надо, да и невозможно это.

Мне удавалось пару десятков раз взламывать сон, то есть осознавать, что сон - это сон. Как раз именно в кошмарах, когда не было другого выхода. Как только я осознавал, что это сон, я становился в нем богом. Даже Богом. И все кошмарил всех тех, кто только что кошмарил меня.
В жизни, когда случается особенно эпичный фейл, я пару секунд осознаю на автомате - это сон или нет? Прошлой зимой провалился под лед. Гляжу на льдинки, плавающие возле моего носа и думаю - снится, что -ли? :)

Asteroid
Что значит осознавать себя? Если в реале случается что-то такое, что не укладывается у меня в голове, то ессно я пытаюсь понять причину. Во сне веду себя как сумасшедшая - мне не кажется, что все вокруг сумасшедший бред, что мой мозг работает как-то не так.

> лечу, махая руками
А зачем махать руками? Я во сне просто так взлетаю. Неподвижно стою и взлетаю.

Хоть я и не понимаю вообще, как во сне можно о чем-то там задуматься и осознать себя, не могу не заметить нарушения логики в следующем заявлении:
"если бы снами можно было управлять, то те, кто мог бы ими управлять, управляли ими каждый раз. Но это не так, как заявляют сами управленцы"
Очевидно, ровно наоборот же. Если один раз из десяти получается, а девять раз нет, то это уже свидетельство того, что управлять можно. Ибо регулярное исключение из правил не может выйти из случайности. Ведь в нормальной ситуации человеку _ноль_ раз в жизни во сне придет в голову, что он спит. Раз такое вообще начало изредка хотя бы происходить, значит, человек для этого что-то сделал и это что-то сработало.

Беда. Уже почти неделю не могу запомнить сны. Как просыпаться начинаю - все из головы выдувает. Помню только, что сон был яркий и логически - последовательный.

madness, это говорит только о том, что во сне человек значительно тупее обычного, но строгим доказательством отсутствия свободы воли во всех случаях не служит.
Определённо, есть сюжетные сны, где тебе подсовывают лишь готовый набор событий. Но сводятся ли к этому все сны вообще? У нас есть только ощущения, а некоторые из них говорят мне, что иногда во сне можно сравнительно ясно думать, хотя никогда ясность мышления не становится такой как наяву.

Мне сегодня снилось...
...что где-то в Солнечной Системе есть чёрная дыра, вернее нет — не дыра, а планета с цветом «абсолютно чёрного тела». Не отражающая и не излучающая никаких фотонов, даже инфракрасных волн, что проблематично в смысле термодинамики.
Во сне мне даже не удалось толком понять, стабильная планета это или рой нанороботов.
Ясно было только, что это — изделие сверхцивилизации, создавшей себе так гигантский энергонакопитель. Этот объект впитывал все лучи Солнца. Так называемые «НЛО» были зондами сверхцивилизации, через тончайшую варп-червоточину связанные с энергонакопителем и черпающие оттуда энергию. А когда представители СЦ желали выйти на контакт с кем-то, они проецировались наружу — создавая плотный фантом — исчезающий после равнодушно брошенной «в рацию» команды: «Ладно, прекращай меня вписывать».
Часть сна была посвящена их бытию в накопителе. Гигантская виртуальная реальность, вычислительные массивы, никто и тела своего не имеет. Позже, правда, мне стало казаться, что тела как минимум у некоторых всё же есть, но исключительно в психологических целях, дескать, без этого многим как-то неуютно, осознавать отсутствие единоличного хоста.

Юбиквали
Классный сон! Можно я его где-нибудь пропишу?

>>Если один раз из десяти получается, а девять раз нет, то это уже свидетельство того, что управлять можно.

Все же не соглашусь. Как ходить никто не забывает же, так и тут. По тому, что отписавшиеся люди гордятся своим умением, можно судить, что оно для них положительно. Так почему оно не развивается и работает не всегда, как это бывает с другими навыками?

>>Ведь в нормальной ситуации человеку _ноль_ раз в жизни во сне придет в голову, что он спит. Раз такое вообще начало изредка хотя бы происходить, значит, человек для этого что-то сделал и это что-то сработало.

Я ничего не делаю, со мной такое иногда происходит перед самым пробуждением. Осознаю, что сплю, и просыпаюсь. Иногда два раза, как писали некоторые, но все это потому, что во сне течение времени другое. Заслуги моей личности в этом точно нет. Возможно, такое происходит и с вами, просто не все помнят свои сны. И не каждый сон запоминается.

Юбиквали
какой интересный сон)
А мне сегодня умерший родственник снился. Просился переночевать.

Джин Би, без проблем.

madness, немного душещипательно. Хотя лучше уж он к вам, чем вы к нему.

Юбиквали
ну, если согласится с учеными и считать, что во сне мозг человека перерабатывает накопившуюся информацию, то вряд ли в этом процессе задействован волевой компонент.

Юбиквали
да, плохая примета)

madness
Какая плохая примета? Я нередко вижу во сне бабушку с дедушкой. Что в этом плохого?

читатель 1111
идти за покойником - плохая примета