Неа. Не пойдет. Катары больно популярны были. Как потом протестанты. Не задави в зародыше ... Полевропы стали бы катарским. Если не ВСЯ.

читатель 1111

Джизью никому платить неохота.
//Вы говорите "пол-Европы катарские" как что-то плохое. В реале даже Кальвина как-то пережили.

читатель 1111

И да, "ты за меня или за медведя?"
Цель аишки - сохранить катаризм, а не римскую гегемонию.

Fluxius Secundus
"Вы говорите "пол-Европы катарские" как что-то плохое. В реале даже Кальвина как-то пережили." Это вы мне говорите? Я то за катаров. Катары это хорошо. Но в Римской церкви сидели умные люди. Вопрос почему протестантизму удалось так распространится? Потому что в 1529 году Рим был разгромлен. Королем Испании Карлом. Не было бы разгрома Лютеру ничего бы не удалось. Короче чтобы победил катаризм нужна свара в самом Риме

читатель 1111

Вот я и предлагаю создать этим умным людям стимул не добивать. Перевести катаров из разряда врагов-конкурентов в разряд дойной коровы.

Fluxius Secundus
Ага. Может и сработать... Ведь сработало подобное со старообрядцами...

Думаю, что Риму это даже в голову не приходило. Вера дороже денег, и все такое.

Виктор Некрам
Петру первому пришло...

Богумилы это нифига не хорошо. Заморить себя голодом до смерти - хорошо? Отвергать секс вообще и в принципе хорошо? Считать тело свое помехой хорошо? Отвергать брак хорошо? Мяса-рыбы вообще не жрать хорошо?
Где туточки к Монфору записывают?

Clegane
Не понял? Какой заморить голодом? Какой отвергать секс? Отвергать брак. Ну не знаю. И без брака хорошо))) Слышал наоборот катарские земли были очень развиты... Да у катаров были даже ЖЕНЩИНЫ СВЯЩЕННИКИ. Равноправие.Да и то что я слышал о вере катаров. Значительно жизнерадостнее христианства.

Нет. Если вы про Тулузу - им повезло. Там Раймонет сильно увлекся войнами и забил на догмы.
Вот вам катары
Учение[править | править вики-текст]

Остатки богомильской кельи в Сербии
Согласно православным и римокатолическим источникам, богомилы учили, что на протяжении всего периода Ветхого Завета людьми управляли силы старшего сына Отца Небесного Сатанаила, и посылали на них Всемирный потоп, Вавилонское столпотворение и т. д. Иисус Христос, погибнув на кресте как смертный человек, благодаря Своей Божественной сущности, сумел «разбожествить» Сатанаила, который оказался низвергнут в ад. О «Сатанаиле» как начальнике 10-го ангельского чина повествует некий «философ от греков», объяснявший князю Владимиру основы христианской веры. Сатанаил был свергнут с небес и замещён Михаилом, но потом оборотился змеем в Эдеме и вселился в Каина.
То есть, в результате того, что последователи учения терпели несправедливость в окружающем мире и в церкви, у них возникло представление о том, что материальный мир не может быть творением Божиим, а является делом рук Сатаны.
Отрешаясь от погрязшего в грехах мира, они пытались обрести близость к Богу и, таким образом, спасение. Они считали, что люди могут войти в Царствие Небесное только при условии крайнего аскетизма.
Поэтому они, согласно римско-католическим источникам, отрицали атрибуты веры, кажущиеся им обременительными, например:
Ветхий Завет (Антиномизм)
церковная иерархия
литургия
мощи
крест
иконы См. Иконоборчество
святость Богородицы, Культ Святых
строительство церквей (храмов у богомилов не было вообще)[источник не указан 2011 дней]
святость воскресенья
С 1018 года (падение Первого Болгарского царства под натиском Византии) позиция дуализма обретала всё большую значимость в представлении приверженцев движения, эманация зла смещалась всё больше от падшего ангела к самостоятельному божеству.

Поэтому им заслуженно били морду.

Clegane
Иак. Про догмы. Да не христианство. И что? По христианским источникам... Ну да ну да. И то что я слышал. Ада нет. Есть реинкарнация. "эманация зла смещалась всё больше от падшего ангела к самостоятельному божеству." Гм. Так в христианстве (иудаизме и исламе) это такая моральная мина... Если Враг всего лишь падший ангел. То Бог злой. Ведь он может уничтожить Врага. Но не делает этого... Ну а чудовищная идея ада...

>Заморить себя голодом до смерти - хорошо?
Три с половиной полудокументированных случая на весь Лангедок. Всякие цистерианцы, бывало, не меньше отжигали.
>Отвергать секс вообще и в принципе хорошо?
У католического клира спросите. Да и православные не все белоризники.
Считать тело свое помехой хорошо?
Вопрос вкуса. Буддисты вон не тело, а волю и сознание помехой считают.
>Отвергать брак хорошо?
Нормально. У православных с католиками до седьмого емнип века это тоже была чисто гражданская штука, пока одному императору детей от нелюбимой женщины от трона отодвинуть не захотелось.
>Мяса-рыбы вообще не жрать хорошо?
Только клир. И то емнип рыбу часть жрала. Или даже не часть.
> Где туточки к Монфору записывают?
Туточки - только к младшему.

читатель 1111

>Да не христианство.
Не никео-халкидонская ортодоксия, если быть точным. И то своей ортодоксии товарищи выработать не успели, а по факту в них гребли все от вам описанного до того, что сейчас вполне допустимое и распространенное богословское мнение, мейнстрим.
Так что с точки зрения Иннокентия и Амальрика современные поствтороватиканские католики - сами полукатары)

А теперь слушайте байку - вот то, что составляет богумильско-катарскую ересь, я видела в реале. "Великое белое братство" ака "Юсмалос". По Киеву такие лазили в начале девяностых, людям очень качественно дурили головы своим аскетизмом, обещанием конца света и взятием в рай заживо, если ты в секте. И обязательно не должно быть никакого ценного имущества. Доводили и до самосожжения людей, и до психушки, пока их главу не арестовали.
Поэтому - мочи богумилов, пока они катары!

читатель 1111
Петр I, переливший церковные колокола на пушки и отменивший пост патриарха, вообще, как мы понимаем, ставил государство выше церкви. А у государства Российского тогда, как и теперь, была одна основная проблема - где бы взять еще немножечко денежек? Они не пахнут, как мы знаем. :)

Clegane
Секты имеют крайне отдаленное отношение к катарам. А про морили голодом... Вы это например старообрядцам скажите. Сколько было самосоженний...

Fluxius Secundus
"Отвергать секс вообще и в принципе хорошо?" Кстати насчет секса. Единственный случай убийства католического миссионенера. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82 "В Ликате местный землевладелец — некий Беренгарий, будучи еретиком, жил в блудном сожительстве. Ангел убедил его спутницу покаяться и прекратить блуд. Разгневанный землевладелец ворвался с оружием в церковь Святых Филиппа и Иакова, в то время, когда в ней проповедовал Ангел и нанёс ему смертельные удары саблей. Через четыре дня — 5 мая 1225 года — Ангел Кармелит скончался, вытребовав у жителей Ликаты прощение своему убийце." Простите . А кто здесь фанатик? На его месте я бы тоже убил.. Представьте. Приходит священник и уговаривает твою любимую уйти в монастырь.

читатель 1111
Люди имеют право уходить в монастырь.

Да вообще читаю сейчас о катарах. Да они фактически были светским обществом... И кстати "Они также, по мнению многих исследователей (Нелли Рене, Бренон Анн, Мишель Рокеберт), освободили женщин от чувства вины «греха Евы», основанного на библейской мизогинии." Да вообще прогрессивные товарищи были. Жизнелюбивые. Кстати "о Киеву такие лазили в начале девяностых, людям очень качественно дурили головы своим аскетизмом, обещанием конца света и взятием в рай заживо, если ты в секте. И обязательно не должно быть никакого ценного имущества. Доводили и до самосожжения людей, и до психушки, пока их главу не арестовали." Ерунда вот что писали катары о конце света. "Термин «Конец света» занимает значительное место в эсхатологии катаров: но это ни в коем случае не внезапный конец. По мере того, как божественные души будут осознавать своё небесное происхождение, отказываться от злого мира, покидать его, злой мир будет опустошаться от бытия — потому что только Бог может быть творцом Жизни или бытия — до того дня, когда последняя воплощённая душа будет освобождена земной смертью от состояния забытья. Тогда «видимый мир вернётся к своему небытию», а божественное творение, заражённое временной утратой бытия, воссоединится с вечностью." Есть разница?

прекратить блуд - это не уйти в монастырь! Это оформить церковный брак!

Clegane
Ну так 95% россиян живут в блуде. И ничего)))

Clegane
Или так. Пришел скажем... Мулла. И уговорил вашу жену стать мусульманкой. Ваша реакция?

Наоборот - это католик перешел вдругую веру и его дети будут непонятно чьи

читатель 1111
А тоггдадругого брака и не было, это сейчас венчание ничего не значит.

Clegane
А вот и неверно. Впервые ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ венчания ввел император Византии в 9 веке. Причина. Он женился ВТОРОЙ раз. И хотел венчатся. А правила тогда это запрещали... В католичестве же где то в середине 16 века. В Англии аналогичный закон был принят в 1752 году. В России Петром 1. Вот так то...

Примерно так. https://fanfics.me/message222878

Clegane
Ну каждый имеет право верить во что хочет. Лучше всего ни во что конечно. Но я все пытаюсь сказать. Катары были прогрессивны. Их вера не давила на мозги. По моему там вообще появилось понятие гумманизма...