ansy
Я все могу... но не поняла идею.

ansy
Напомнило. https://pp.vk.me/c837423/v837423782/9073/Boo6P0YmuXY.jpg

Verliebt-in-Traum
*прыгает и някает* Да, да, да, вот именно это я имею в виду.
Gavry
Вот та картинка идеально отражает мои чаяния)

ansy
Ох... На мой обзор лучше не слишком-то полагаться, это больше впечатления с моей колокольни,я не умею обзорить(

ansy
Советую Похищенная

читатель 1111
спасибо)

ansy
На эту тему есть шикарный оридж Главный герой блокбастера

Gavry
спасибо, посмотрю)))

Почитайте Соломенные коты и Ножницы. Очень годный фем, написанный задолго до конкурса.
Соглашусь. Как-то вообще не цепляется большая часть - или чисто ради потрахаться, или фем слишком внезапен, или фандомам не знаю. Правда, я ещё не дошла до ориджей и ГП, но всё остальное разочаровало.

Silwery Wind
спасибо)
я нашла несколько очень хороших в абсолютно неизвестных мне фандомах. Когда написано хорошо, то это неважно - автор позаботился, чтобы большинство было понятно и так.

Пока скажу просто "+1", может, потом выскажусь развернуто.

Интересно всё-таки сравнение со слэшем. И пишут его и торчат с него всё-таки девушки, которые, скорее всего, в любви настоящих боевых тридварасов не понимают не то, что ничего, а даже домысливают всё с обратным знаком. Собственно, если ковырнуть любой слэш как следует, то окажется, что показаны как раз лесбийские отношения двух вполне себе баб, но, поскольку настоящая девичья дружба здоровым дамам кажется абсурдной, да и секс без члена как-то невообразим, то вот такая проекция возникает. Натягивание совы на глобус, а Севы — на Поттера.

pskovoroda
1. Откуда сведения про абсурдность? И тогда уж гетеросексуальные отношения переносят, если не верят в лесбийские и не любят их некие условные героини вашего комментария, нет?
2. Конечно, есть слэш очень плохо написанный и с натягиванием совы на глобус. Авторы могут не справляться с задачей, но многие пытаются написать мотивированный текст о том, как два парня полюбили друг друга и живут вместе. Меня больше всего печалит не сам результат - а постановка вопроса. Вот то, что Гаври сформулировала как "Что как бы гей - это серьезно, а если две женщины - это так, до первого хорошего мужика". Что не один, не два, а много, очень много текстов конкурса по фемслэшу утверждают, что женщины занимаются сексом друг с другом потому, что им скучно, потому, что они ждут какого-то мужчину, а потом надо бросить все это и выйти замуж и вообще. Причем, что интересно, это никак не зависит от уровня и даже жанра, это какая-то общая установка - например, в каких-то там небесах по Доктору Кто, хороший сам по себе текст - фем хоть и вписан органично, но опять мотивирован общим бывшим и потом, если я правильно поняла пояснения автора, этот роман используется для того, чтобы с ним завязать снова. Такое повальное отношение - на фемконкурсе! - к фему как к чему-то проходному, заведомо несерьезному и постоянно возвращающемуся в гет очень печалит. Добавим сюда гендерсвитчи, пусть среди них есть и качественные, и процент гета на конкурсе фемслэша все-таки перевалит за 50. За фемслэш грустно. Почему так-то? :(

pskovoroda
Хм, перечитала вас и поняла, что немного не на то ответила - ну так да, пишут не геи, но и не лесбиянки, но и даже тексты о гетеросексуалах пишет все-таки человек какого-то одного пола)) Это может иметь отношение к результату, но я о базовой установке :(

ansy
"Что как бы гей - это серьезно, а если две женщины - это так, до первого хорошего мужика" Тут дело в другом. Гомосексуализм крайне осуждается обществом. Ну и вообще это крайне неприятно гетеросексуальному мужчине. "Просто так" этим заниматься не будет НИКТО. Только если человек правда гей. Или би. Да и то если би он подумает ,а стоит ли? Лесбиянство же абсолютно нормально воспринимается наверно большинством. Как к мысли о лесбийском сексе относится гетеросексуальная женщина сказать не могу. Но по моему гораздо легче. Нет? И почему бы не попробовать? По моему по статистике (которой нет) женщин занимавшихся сексом с женщиной ,должно быть раз в пять больше чем мужчин занимавшихся сексом с мужчиной. Я так думаю.

ansy, по пункту один будем считать, что я провёл опрос с широким охватом целевой аудитории.
Пункт два — издержки патриархальной морали. Древние греки не считали зазорным проводить половое воспитание мальчиков "до первой женщины", но особого воспевания слэша я у них не заметил. Как, впрочем, и оды овцам они не писали ;)

Я, честно говоря, не понимаю вашего недовольства. Слэш — это когда М+М. Даже если момент проходной и "так случилось" и "больше никогда" — всё равно это слэш. С фемом та же история. Есть, к примеру, просто группа, когда вроде все одно дело делают, но остаются по разные стороны баррикад, а есть (фем)слэш — когда участни(к/ца) одного пола выбывает из борьбы (по причине усталости, к примеру), и тогда оставшиеся (другого пола) продолжаю, но уже в отсутствие. Вот то, что они, будучи одного пола, в групповухе занялись этим, уже вполне себе (фем)слэш. Вот у меня такая базовая установка.

слэш часто обвиняют в том, что у авторов-женщин герои - девки с членами. так что...

читатель 1111, не лесбиянство. Разницы между лесби и гомо нет никакой — и те, и те будут лишь только со своими. Это третий и четвёртый пол, на самом деле.

Smaragd, вот и я о том же.

читатель 1111
А тогда мне интересно - почему гетеросексуальному мужчине это так неприятно? И почему тогда фем это оляля? Вряд ли этого гетеросексуального мужчину туда третьим позовут...

читатель 1111
Каким обществом? Мы с вами живем в каких-то разных, кажется)) Вы примерно пятый человек, от которого я слышу такое жесткое разделение, остальные мои знакомые относятся более-менее одинаково позитивно или негативно. Вроде бы. Я не всех допрашивала.
Сказать, легче ли к мысли о сексе с человеком своего пола относится гетеросексуальная женщина, чем гетеросексуальный мужчина, вообще, по-моему, никто не может))) Нужен гетеросексуальный гермафродит. Чтобы каждого приближающегося считал существом своего пола причем.)))
Я даже точку зрения просто гетеросексуальной женщины выдать не могу, потому что я би. Было бы опрометчиво с моей стороны считать, что все прочие женщины с тем же интересом относятся к лицам своего пола, что и я.))
Статистику я б посмотрела с интересом, жаль, что ее нет.

Gavry
Таки да! Ведь логично гетеросексуальному мужчине не любить лесбиянок, которые не любят его и уводят его потенциальных женщин, и радоваться геям, которые уменьшают конкуренцию на самок. Теория борьбы за ресурсы не понимает вас, читатель 1111!

Gavry, не позовут. На большинство лесби нормальный мужик и сам не среагирует. Всё равно, как если бы тридварасы девушкам нравились...

ansy, патриархально-полигамным, конечно же.
Полигамность, конечно, понемногу выводят, но она всё ещё имеет место быть.

pskovoroda
запуталась, кто есть тридварасы и кусочек какого предложения представляет собой словосочетание "патриархально-полигамным"?

pskovoroda
про ваш коммент выше с ответом к двум пунктам - формально вы правы, да, окей :( И все равно почему-то текстов о слэше с "серьезным" отношением к гомосексуализму кажется больше, чем о фемслэше. Нет?

ansy, "каким обществом" — "патриархально-полигамным".
Тридварасы — это герои слэшных историй.

pskovoroda
а, ок)
и все равно полигамность как раз должна чисто по логике ресурсов лучше уживаться с геями, чем с лесбиянками, нет?))

ansy "И все равно почему-то текстов о слэше с "серьезным" отношением к гомосексуализму кажется больше, чем о фемслэше. Нет?"

Нет. Тексты о слэше пишутся 1) девушками 2) про лесбиянок с членами. Возьмите серп, удалите Снарри причиндалы, и у вас получится добротный фемслэш, к тому же и написанный с душой.

ansy, нет. Полигамность не уживается ни с каким видом гомосексуализна. Только причины уже скорее статусно-социального характера. В полигамном обществе количество жён или наложниц — признак статуса. Тридварасы отвергают стимуляцию их роли в обществе подобным образом, и поэтому представляют опасность, подрывая устои.

pskovoroda
Я так и не поняла, почему вы считаете, что гетеросексуальные девушки переносят на написание слэша несуществующий у них опыт отношений с девушками, у них же есть существующий - с мужчинами. И, вероятно, описывая мужское тело, оральный и анальный секс мужчин, они как раз-таки опираются на свой опыт соответствующего секса именно с ними))
И вы продолжаете менять местами установку и результат. Что изображает автор и что у него получается - это-таки разные вещи.

Именно потому, что девушки при написании слэша руководствуются своим опытом, они пишут фемслэш, а не слэш. Гомосексуальность изображена, но описана с женской точки зрения.

pskovoroda
То есть, по-вашему, слэш пишут лесбиянки? Не понимаю.

ansy
"мотивированный текст о том, как два парня полюбили друг друга" — это заведомая хрень же. типа, хм, а мы щаз вот запилим обоснуя, зальем алкоголем, и будет хоть пралюбовь, хоть драма-двух-одиночеств, то вовсе запретная-страсть. а еще я знаю, что в первый раз больно и что нужна смазка, так что нца тоже будет на уровне.
я честного слэша читала от силы пару работ, все остальное — романтизация, идеализация и натягивание розовых мечт на голубой глобус.
а отношения двух девочек девочкам романтизировать неудобно, слишком хорошо видна их несостоятельность, а иначе — вперед и с песней! но большая часть авторш таки гетеросексуальна и свои идеалы будет плодить подальше от реальности, например, в слэше

pskovoroda
Ну нинаю. Мне проще описать, как Гарри сосет Снейпу, чем как Джинни лижет Гермионе. Потому что член заводит меня, как бабу гетеросексуальную, сильнее, чем клитор... А вот фем шел очень тяжело.

ansy, нет. Слэш пишут нормально ориентированные девушки, и оттого он — описание того, как себя в постели ведут две (или больше) гетеросексуальные особи женского пола.

Gavry, ну я же вот о том же!!! Я — мегамозг!!! Я научился понимать, о чём думают девушки!!! Убейте меня скорее, как мутанта!!!

pskovoroda
Я, конечно, пока не писала слэш, но если бы вдруг попыталась, чем бы мне пригодился (особенно в рейтинговой сцене) мой опыт отношений с девушками? Да ничем. А вот представлять, что там есть у мужчины и как этим пользоваться - уже хоть что-то. И как примерно разные их особи на что реагируют в отношениях - тоже знать полезно. То есть я бы максимально попыталась списать реакции и поведение в реальности и уж тем более в постели именно со своих мужчин, а не со своих же женщин. Так что у меня получился бы, наверное, фик с уклоном в гет - но не в фемслэш же! о_О

ansy, ещё раз — если вы возьмётесь описывать слэш, то ощущения, что вы будете излагать на бумаге, будут вашими. Женскими, то бишь.

pskovoroda
ну окей. Ноо тогда вы пишете только и исключительно слэш. Вы же мужчина, и ощущения вашей Панси мужские... Нет? :))

Я бы, в общем, не против писать фемслэш. Но... как-то у вас слишком просто все :)

А главное, слишком тогда непонятно, отчего такой процент брака на конкурсе по фемслэшу. По вашей логике оно должно бы получаться.

pskovoroda
Вы обиделись на шутку про слэш и убежали? :(

ansy "Договорились? :))"
Нет, конечно. Я начитался дамских романов, написанных дамами же (оказывается, дамские романы именно ими пишутся), и оттуда нахватался.
И уж чтобы быть совсем справедливыми, давайте согласимся, что на ощущениях Панси я старался не зацикливаться — НЦ у меня обычно имеет мужской фокал либо пролетает за пару предложений.

"Я бы, в общем, не против писать фемслэш"
Как? Не будучи обеими ногами "в другой команде", как вы это опишете? Оттого конкурс и сводится к "до первого парня" — это, по крайней мере, понятно.

ansy "убежали? :("
Нет, мои пальцы не успевают за вашей мыслью.

"А главное, слишком тогда непонятно, отчего такой процент брака на конкурсе по фемслэшу"
Потому, что вы к слэшу необъективно относитесь. Вот уж где наплевательское отношение к обосную и реалиям.

pskovoroda
Эй, вот абзац про команды обидный. Где связь между би и до первого парня? И почему нельзя описать отношения, опыт которых вполне имеешь, только потому, что имеешь и опыт других? Никакой строгой хронологической последовательности у меня, если что, в них не было, после парня были девушки, степень серьезности и романтизированности тоже вообще никак от пола не зависела. Что за непонятные претензии? Очень может быть, что нормально описать я не смогла бы - но так просто потому, что чукча плохой писатель, тут хоть гет, хоть фем, хоть что я делал прошлым летом.)

ansy, без обид, пожалуйста.
Я не стал делать предположений по той простой причине, что посчитал бы оскорблением подобное в отношении себя.

Если чукча плохой писатель, то чукча знает, где найти "гамму" с хорошо подвешенным языком. No pun intended!!!

pskovoroda
Если писатель так плох, что ему нужна гамма с подвешенным языком, то нахрена вообще выкладывать свои потуги? Логичнее сначала научиться связывать два слова.

pskovoroda
Спасибо, буду иметь в виду :))
Элейн
Не беспокойтесь, я вполне критично отношусь к своим словесным экзерсисам, так что не потревожу ими ни джентельмена, ни кого-либо еще, пока или если в каком-либо тексте не будут более-менее нормально связаны слова в историю.

Элейн, по многим причинам.
Я бы, к примеру, не то, что от гаммы с подвешенным языком не отказался бы — мне реально нужен негр, чтобы успевать записывать, если перегретый мозг начинает фонтанировать. И записывать хорошим русским языком, к слову. Графомания — вовсе не упражнение для пальцев, как можно было бы предположить...

ansy
Я не про вас, я вас не читала даже)

Gavry
"А тогда мне интересно - почему гетеросексуальному мужчине это так неприятно? " В смысле? Почему неприятно заниматься сексом с мужчиной? Ну природа такая. Читать о таком? Так представляешь себе это и тоже неприятно...

Элейн, я тут подумал — а гамма никакая другая, кроме как с хорошо подвешенным языком, и не нужна. Если бета ещё может ограничиться запятыми и орфографией, то к гамме же обычно запросы именно такое — оценить степень кривизны, выправить по возможности. Зачастую — целые фразы переписывать по-новой. Или я что-то путаю?

читатель 1111, нет, читать пофигу. Меня, к счастью, никогда не тянет подобное на себя "примерить". Просто без толку. Герою же нужно сопереживать, а какие сопереживания могут быть по отношению к тридварасу?

pskovoroda
Без понятия, не сталкивалась с гаммингом)

ansy
"Каким обществом? Мы с вами живем в каких-то разных, кажется)) Вы примерно пятый человек, от которого я слышу такое жесткое разделение, остальные мои знакомые относятся более-менее одинаково позитивно или негативно. Вроде бы. Я не всех допрашивала." В моем окружении к женскому однополому сексу почти все относятся нормально. Я то лично и к мужскому отношусь нормально. Каждый делает ЧТО хочет. Но в РЕАЛЕ я этого никогда не скажу. Ибо мое окружение относится РЕЗКО негативно.

читатель 1111
Но зачем представлять себя на месте персонажей?..
pskovoroda
Мне кажется, что на этом сайте сосуществуют два представления о гамме - одно такое, как вы сказали, а другое - что гамма помогает увидеть косяки и слабые места в сюжете и подтолкнуть его в какую-то сторону, советует что-то по содержанию. Можете провести опрос, кто такая гамма)) Второе определение здесь встречается чаще, мне кажется.

читатель 1111
печальное у вас окружение. Может, там все думают, что да пооофиг, но никогда не скажут?

ansy
"Ведь логично гетеросексуальному мужчине не любить лесбиянок, которые не любят его и уводят его потенциальных женщин, и радоваться геям, которые уменьшают конкуренцию на самок. Теория борьбы за ресурсы не понимает вас, читатель 1111" Логично было бы. Но на самом деле по другому...

ansy
"Может, там все думают, что да пооофиг, но никогда не скажут" Может быть...

ansy, обычно автор излагает свои запросы, находит бету/гамму, а дальше договариваются о том, что да как. Нет, жёстких рамок сотрудничества нет, и строгой категоризации терминологии никто не проводит.
Вот не так уж давно товарищ искал реального негра. Не уверен, что нашёл, конечно :)

pskovoroda
Прям негра? Не видела)) Только человек, который просил оценить его фэнтези-роман, тут многократно прыгал, а такое сомнительное чудо упустила))

ansy
Интересно. А на форуме можно встретить настоящего негра говорящего по русски?

ansy, товарищ интересовался, нет ли доброй души, которая его наскоро слепленные "йа-шки" (по-моему, так было сформулировано) превратит в миллионы легко читающихся букв. Далеко не послали. К Иоланте.

читатель 1111
пф, насчет настоящего не знаю, но мадам Жукпук всегда к вашим услугам.
А мы говорили о литературных.

pskovoroda
о_О однако.

ansy
А ясно))) Я подумал что настоящего)))

ansy
Не вспомните, что именно понравилось? У меня вот, пока одну работу читала, не покидало чувство, что меня разыгрывают) Что кто-то хорошо меня знающий написал анонимно текст про меня же)))) Слава богу, показалось!)