Матемаг: #писательское #самиздат #читательское #ссылки К вопросу о платности и подписках. Здесь http://samli

на СИ таких быстро просто нахер шлют. Одно дело, когда автор решает продавать свои следующие книги, после того как первая или первые заходят читателям. Или более того, если продавать подпиской решает итак уже известный автор, который полный текст на СИ никогда и не выкладывал, ибо договора с издательством и прочая фигня. Это нормально. И таким я готов платить и покупать их книги. И совсем другое дело, когда выкладывает какой-то хер с горы кусок в 100-200кб а дальше требует платить. Сначала бы хоть бы одну книгу полностью закончил, лол. Мне уж точно 100-200кб недостаточно для того, чтобы решить покупать книгу, для этого эти 100-200кб должны быть действительно качественными и берущими за душу, а такое бывает только у тех авторов, у которых я так и так книги покупаю, лол.

ansy

Jeka-R
В любом случае одно дело купить готовую книжку - а совсем другое платная подписка. Одни авторы будут лить воды - а другие не будут, но найдутся читатели, которые станут наезжать, что да я же платил думал снейджер, почему Снейп не уполз и настала драмиона? (условно, я помню, что подписка только на ориджи) А почему мы уже пять глав восстанавливаем семейный бизнес, где отношеньки? А почему качество упало и проды нет? Фу.
И да, Матемаг прав, тут не очень большое и хорошо друг друга знающее сообщество, так что любые тенденции и проблемы влияют на всех вокруг куда больше. И дурные примеры заразительнее.

Хэлен Онлайн

с другой же стороны, а в чём проблема-то?
не хочешь платить - иди мимо. не хочешь бесплатно выкладывать - не выкладывай.
чисто по-человечески, желание заработать на своих талантах (подчас мнимых) абсолютно нормально. подача важна. ну и готовность быть посланным.

Они всё не правильно делают. Можно долго рассуждать, что любой труд должен быть оплачен, но если здраво смотреть на вещи, то мы платим не за чужой труд, нет. С учётом среднего качества текста, мы платим за свою лень. Ибо нам обычно просто лень писать, нечто похожее. А ленивый человек много заплатить не готов, не за средний руки текст, на самом-то деле.

Вот если бы он себе на пиво собирал, оставив веб-кошель в описании, то это другой разговор.

Хэлл, проблема? Ну само по себе явление при распространении вызовет волну недоверия ко всем новым авторам. Вплоть до того, что автора не будут читать, пока объём не дойдёт до килобайт 200, а то и больше. Потому что возможен внезапный платнооп.

Задолбали13, они не только неправильно делают, они ещё и компромитируют саму систему платной выкладки, вызывая к ней крайнее недоверие.

"С учётом среднего качества текста, мы платим за свою лень. Ибо нам обычно просто лень писать, нечто похожее." - бред. Чтобы это понять, достаточно перенести на любое другое занятие. Мы платим не за сантехников, а за свою лень, среднее сантехническое обслуживание способен сделать каждый. Не за вставку окон, а за свою лень, среднего качества вставку окна способен сделать каждый. Не за набор текста, а за свою лень, средним наборщиком является каждый. Не за кино, а за свою лень. Не за услуги электрика, а за свою лень. Не за ремонт компа, а за свою лень. Не за пирожные и тортики, а за свою лень. С одной стороны, этот аргумент работает, конечно, имеет смысл. Действительно, большинство людей способно научиться всё это делать и делать самостоятельно. Но если оценить количество таких вот якобы "за-свою-лень-услуг" и время на их выполнение, то становится понятно, зачем существует такая штука, как разделение труда. Довольно бессмысленно утверждать, что человек ленив, мол, он может сделать то же самое того же качества, вместо потребления готового, т.к.:
1) Аргумент нехватки времени. Он может делать что-то другое из списка таких услуг/товаров, например, поддерживать в надлежащем состоянии свой дом; у него просто нет времени на написание себе таких текстов, а если бы было, ему бы пришлось тратить деньги на рабочих, регулярно ремонтирующих дом, что обычно намного дороже покупки текста.
2) Аргумент "а жить-то когда?" Он не хочет работать там, где желает отдыхать; особенно если его работа не совпадает с хобби - иначе получается, что он должен работать всегда и нигде не получать удовольствия и нигде не расслабляться?
3) Аргумент баланса выгоды. Теряется львиная доля удовольствия от получения услуги/товара, когда те превращаются в самоуслугу/самопроизведённый товар, т.е., материальная выгодность самообслуживания не перевешивает нематериальную выгоду, а потому теряется смысл этого действия.

Показать полностью

	My Absurd 2 декабря 2016
Я попыталась сама найти там в комментах, но не смогла - о каком платном сайте для выкладок шла речь?

	Матемаг 2 декабря 2016
Либстатион - похоже, этот http://libstation.ru сайт. Впервые с ним столкнулся как раз здесь... но немудрено, эти сайты растут, как грибы после дождя.

	ReFeRy 2 декабря 2016
Обсудите жизнеспособность системы целюлозы или рулейта - там плата взимается за конкретную главу. Стало качество текста хуже после трех платных глав, бросаешь. И никаких "деньги вперед".

Рулейт - переводы, там гарантируется дописанность до энной главы точно - пока переводчикам есть, что переводить. Система жизнеспособна.

Целлюлоза... по неё практически ничего не знаю по простой причине - оформление заставило сбежать раньше, чем включились какие-нибудь там копилефтерские сквики. Просто жуть. Может, сейчас она и нормальна, но тогда я так офигел, что возвращаться просто посмотреть нет желания.

Вообще же система оплаты за главу как таковая неплоха. Но чую я её падения после первого же автоматизированного пиратского сайта, куда можно будет заливать поглавно. И ухищрения всяких целлюлоз с нечитаемыми уже и человеком шрифтами против скринов и хорошо обученной нейросети не сработают. И таким образом, как только у целлюлозы или иного подобного сайта будет достаточно большое количество авторов и аудитория, кто-нибудь из пиратов сочтёт, что пришло время. Распознавание шрифтов - задача банальная, только что поддерживай новые шрифты раз в неделю, хех. автоматический скрининг и склейка текста - ещё банальней. Таким образом, стоит сайту перейти порог популярности, и единственным выходом будет только использование "неконвенционных" средств - блок роскомнадзором пиратов. Каковые далеко не совершенны (оглядывается на вкладку с рутрекером и вкладку с флибустой). То есть, в сущности, система как таковая хорошо, но проблема в том, что она, как и куча подобных систем, базируется на доброй волей пользователей и отсутствии злого умысла. Или нужна мощная сдерживающая машина, как вон на Западе копирасты разошлись, или культурное общество, поддерживающая копирайт и право автора зарабатывать таким путём, чего, в принципе, нет нигде. Итого мы имеем, что сейчас и пока таких сайтов немало - у них ну если не всё путём, то дела идут неплохо. А вот стоит появиться чему-то крупному, пойдёт систематическое спирачивание, и дела пойдут на спад. Конечно, не полностью, т.к. всегда остаются порядочные покупатели, но с пьедестала такие сайты будут сброшены быстро. Таким образом, не думаю, что хоть один такой сайт взлетит без последующего падения, ну а если их и дальше будет оставаться много и с удобной системой покупки, то выживет большинство.

Показать полностью

	simmons271 2 декабря 2016
Надо будет попробовать опубликоваться на СИ. Как допишу. Просто ради интереса.

	Матемаг 2 декабря 2016
У тебя есть оридж? пошёл в профиль

	simmons271 2 декабря 2016
Матемаг говнооридж есть. если ориджи, то неинтересно.

	Daylis Dervent Онлайн 2 декабря 2016
Что-то я не поняла. Ведь фанфики по определению не должны служить для извлечения коммерческой выгоды, то есть, это просто незаконно. Или это только ориджей касается? 1

	Читатель 1111 Онлайн 2 декабря 2016
Daylis Dervent Ну на СИ фанфиков мало. А так вот именно https://fanfics.me/message238270

carramba

На Литэре обычно стараются предупреждать, что будет подписка. Нет - и на автора выливается тонна негатива в комментариях, куда, впрочем, тут же прибегают почитатели таланта и начинается срач а ля "не нравится - гуляйте лесом".

Симмонс, "если ориджи, то неинтересно." - зато честней, ммм?

Daylis Dervent, вообще говоря, публикация фанфиков без согласия автора, если это не пародия и прочий стёб - тоже незаконна. Но тем не менее, вы сидите здесь и читаете NC по ГП, которое Роулинг прямо запретила.
Я даже более скажу, тот же Ким фики по Евангелиону - издавал и продавал. То есть, в наше время, а не в девяностые лихие, когда что угодно издать можно было.

LilyofValley

Я читаю на либстейшн Ильина. Он где-то 13 глав продавал поглавно. А сейчас оставшиеся довыкладывает уже бесплатно. Т.е. за книгу мы больше 130 руб не заплатили. Нормальная цена за отличный текст.
Но это уже 4ая или 5ая книга, которую я читаю у этого автора.
Поглавная выкладка с определенной максимальной границей мне нравится.

	Читатель 1111 Онлайн 2 декабря 2016
Матемаг Ким фанфик не издавал. Он сделал из него оридж тут все нормально. Но вот ЭТО. https://fantlab.ru/work239052 и это https://fantlab.ru/edition176486 ,а это не девяностые да...

Лилёф, у Ильина ещё на СИ дропнул вторую книгу "Напряжения", хех. Что, лучше стал писать?

"Поглавная выкладка с определенной максимальной границей мне нравится." - да, это ещё более хороший вариант. А ещё есть вариант Ясинского: через две недели после написания глава свободно издаётся, а до этого продаётся. Есть одна проблема и у схемы Ясинского, и у схемы Ильина - так не стартуешь. Надо сначала раскрутиться одной-другой книгой до немалой популярности, что дано единицам либо требует слишком многого времени.

Читатель1111, ты читаешь, что я пишу? Перумов в девяностые и издавал, я про них отдельно упомянул. Опять меня бесишь?

"Он сделал из него оридж тут все нормально" - он не делал из него оридж, он поменял имена. Разница понятна? Законодательно придраться, полагаю, очень даже можно, было бы желание. Другое дело, какая разница японцам до какого-то там Кима в России?

Читатель 1111 Онлайн

Матемаг
Перумов написал в девяностые. Но издает до сих пор. Вот в этом году книга выходит. А уж Оруженосец... Про имена. Вот именно. Кстати в Испании спокойно вышел Последний кольценосец Еськова. С другими именами и названиями... В Англии же запретили и так.

	Матемаг 2 декабря 2016
"Но издает до сих пор." - дык он с РАО сговорился с вероятностью в 100% и даёт им на руку. Но начал именно в девяностые. А что, недавно переиздание было? "С другими именами и названиями" "В Англии же запретили и так" Вот-вот.

	Читатель 1111 Онлайн 2 декабря 2016
Матемаг "А что, недавно переиздание было?" В августе

	Матемаг 2 декабря 2016
Лол. Что там говорит о себе РАО, блюститель справедливости и праведности? Хе-хе. 1

LilyofValley

Матемаг
Вот согласна. У начинающего автора я бы таким образом не покупала.
Ильин тоже главы постепенно в свободный доступ выкладывает. Но там очень большой разрыв. На СИ выложено 15 глав, а на либстейшн уже 27.

Не знаю) Мне и первая часть, и вторая очень нравятся. Ильин - один из пяти авторов, за чьи книги я готова платить.

Лилёф, у любого бы не покупал, но я вообще идейный копилефтер и сторонник концепции, что творчество такого рода не должно продаваться.

Хз, если бы я платил, то за тех, кто не на СИ. Хотя... На СИ на крайняк мог бы заплатить за Сыромятникову, но она так и так сразу в свободный выкладывает. Уже за Ясинского платить не готов, перейди она на чисто платное, ждал бы на флибусте.

Jeka-R

а я бы Ясинского, в принципе, бы купил. Ника я читал еще в те времена, когда мое сознание еще не было пресыщено всей этой хренотой, поэтому Ника я до сих пор вспоминаю с теплом, и даже пару лет назад перечитывал, да и сейчас бы мб перечитал бы.... если бы нашел бы на это время

	Читатель 1111 Онлайн 2 декабря 2016
Jeka-R Кхм. А почему не купил? Он то издавался.

Jeka-R

читатель 1111
а зачем мне бумага? Так то у него все тексты в свободном доступе. Ну мб и бумагу для коллекцию прикупить можно было бы, тем более, что некоторых авторов я таки покупаю в коллекцию. Но дело в том, что коллекция эта находится за ~1000км от меня, и везти каждый Новый Год слишком много книг туда это не айс, итак каждый раз приходится книг 6-8 тащить, и при этом большая часть из них подарки.

4 декабря 2016

В продолжение истории. Автор потёр кучу вполне вежливых коммов очередного, полагаю, "оскорбляющего" (лол). Вот последние комментарии автора:

Гы... Смотрю, поток единиц и двоек не прекращается. СУПЕР! Ребятки, я вас обожаю! Прямо чмоки! ))) Эти товарисчи просто не понимают очевиднейшую вещь - сплошные десятки никому не интересны, и сразу вызывают подозрение. Да, насколько я знаю, есть способы их накрутки. К тому же, человек наш крайне ленив, и даже для того, чтобы поставить оценку, может и пальцем не пошевелить. Зато, если произведение (или автор ;)) зацепило, особенно в отрицательном смысле, то о-о-о, что тут начинается. ))) Влеплю этому охамевшему и возомнившему из себя аффтару единицу! Шоб знал! Гы-гы... И сам, того не подозревая, оказывает мне услугу. Хорошая вещь и должна вызывать такую реакцию, и собирать урожай разных оценок, от единицы до десятки. От ненависти до восхищения. Ибо серенький, унылый текст никому не интересен. И в издательствах прекрасно это знают. ;) Идеально было бы иметь равное количество десяток и единиц. Это была бы просто песня! :) Так что не стесняйтесь, друзья мои, ставьте мне единицы, мне ещё много надо, чтобы десятки догнать.))))))))))))))

Обратите внимание на количество недосмайликов. Обычно со смайликами начинают писать (если до этого неписали) люди, которые не уверены в себе и пытаются как-то типа смягчить, улучшить свой комментарий. То есть, автор где-то там, в глубине души понимает, что делает что-то не то, но...

И да, что ещё хочу сказать. Наблюдать за тем, как на твой счёт капают реальные денежки, куда веселее, чем наблюдать за ростом посещаемости страницы на Самиздате, или считать оценки. ;) ЧСВ чешет куда как покруче. Да, вот такое я меркантильное кю. )))))))))))) А привыкшие к халяве граждане, вопящие, что на Самиздате всё должно быть бесплатно, могут идти... мелкими шагами в светлое будущее. :)
P.S. Мне на почту приходят письма. Кхм... Разные, в общем. Но все в той или иной степени возмущенные моим поведением. Мда. Ну, что я могу сказать... Некоторым я высылаю проду абсолютно бесплатно, причем проду свежую, которой ещё нет даже на Либстейшн. Я ж не зверь какой...

Первая честь - это что-то типа крика копираста, типа, всё делаю правильно, и бабло появилось. Понятно, что каких-то лошков он ещё пострежёт, а если наловчится, то будет стричь долго, но ЧСВ... мдя.
Вторая часть - очередное оправдание. Забавно, что он оправдывается, а не просто игнорирует, например. Чувствует вину? Количество смайликов, опять же, символизирует.

Показать полностью

	Бузе-бузё 4 декабря 2016
Матемаг Дай мне ссылку на текст, я ему кол влеплю. Пусть автор радуется оценке. 1

	Матемаг 4 декабря 2016
Там выключены оценки. Я искренне не понимаю, где он и читатели их отыскивают. Ссылка на коммы, откуда легко попасть на текст, в начале поста.

4 декабря 2016

Матемаг
Видимо в итоге он закрыл оценки. Скорее всего пассаж про "нужность" негативных оценок через-чур раззадорил народ, вот они ему щедро говна накидали. Но меня удивляет, что человек всерьёз планирует на этом поднять бабла. На кефир, если только.

	Jeka-R 4 декабря 2016
Бузе-бузё лол

	Матемаг 5 декабря 2016
Задолбали13, ну тут такой момент, что и в прошлый раз, как говорил об оценках - их не было. То ли есть какой-то ультрановый способ видеть их и ставить, то ли он пиздит, извиняюсь за выражение, об оценках уже не один день.

Зачёл интереса ради половину пролога. Итог - говно. Текст напоминает дрочево, простите за выражение. В том смысле, что давили из себе по капле, словно стряхивали. А то вдруг на трусы попадёт.

Ужасная аналогия, знаю. Но текст затянут, скучен, в нём отсутствует силная позиция. Идёт просто вялый пересказ событий. Персонажи пытаются эмоционировать, но они сами не верят, что должны переживать. В истории нет динамики, идёт явный прогиб под большинство топовых работ похожего жанра. Автор пытается состричь сливки, но рука не набита даже для того, чтобы занятся качественным плагиатом. Принцип "кради как художник" ему явно не знаком. Что усугубляется отсутсвием юмора, из-за чего текст застрял в суперпозиции: автор не может вытянуть политоту,интриги и атмосферность (да, я прочел только часть пролога, я помню), но и заставить читателя улыбнуться он тоже не может. В итоге ни рыба, ни мясо. Наверное гарнир, горох - не иначе.(очень много вони)

Если подходить чуть более объективно, то текст хуже среднего. На шестёрку где-то. Но я бы постеснялся такое продавать или печатать. Но у меня есть некое подобие самоуважения, я знаю что могу написать лучше. Знает ли автор, что он тоже может? Может ли? Его читатели говноеды?

Аннотация напоминает скулеж побитой шавки. "А-а-а, пираты спкрли мою нетленку". Результаты интеллектуального труда, блеать. Какой интеллект, такие и результаты.

Обычно авторы меня за такое банят.

Показать полностью

Читаю сейчас комменты к этому тексту, а сам только и думаю, какой же всё-таки Мошков гондон. Сверстал на коленке в середине девяностых это уебанство, этого кадавра, но за двадцать с лишним лет можно же было привести это в удобоваримый вид? За каким хером мне нужно знать у кого днюха - с учётом невъебенностм этого списка - читая комменты к какому-то говну? Где понятная структура сайта, где аппаратная иерархия глав? Почему нужно любоваться на бесконечные надписи "прода от такого-то числа?" Мужику 50 лет! За такую-то долгую можно же было привить себе минимальное чувство вкуса? Или он думает, что он настолько умён и пиздат, что чувство вкуса ему не обязательно? Задрот, блеать. И как люди могут там выкладываться я не пойму.

	Читатель 1111 Онлайн 5 декабря 2016
Бузе-бузё Потому что привыкли... А так поиска даже нет. БЛИН книгу там ищешь через Яндекс. И эти огрызки... Эти отдельные главы. РРРР. Тут намного лучше. Да что я говорю на фикбуке намного лучше. Но не идут...

	Бузе-бузё 5 декабря 2016
читатель 1111 Почти везде лучше. Я искренне не понимаю, почему у него такое отношение к сайту и его сообществу.

"где аппаратная иерархия глав?" - вот уж что СИ точно не нужно, так это. А так - всё норм. Поиска нет... но никто давно не ищет средствами сайта. Что касается самого Мошкова, то ему просто пох. Он поддерживает работоспособность сайта, вообще не трогая интерфейс и это, похоже, принципиальная позиция.

И, да. Некий товарищ что-то говорил про развёрнутый отзыв на "Систему".

	Матемаг 5 декабря 2016
"через Яндекс" - ЖЕЧЬ ВСЕХ ЯНДЕКСОИДОВ! Во славу ПРЕСВЯТОГО ГУГЛА! 1