flamarina
>А спросить автора фанфика не судьба?

А если автора в сети не было уже лет семь, а иных контактов нет?) Общественное достояние?

pskovoroda
Некоторые утверждают, что в существует лишь 36 драматических ситуаций, с некоторым числом производных.

> И да, то, чего я не знаю, меня не очень волнует.

Ну а как быть в гипотетической ситуации, когда человека обвиняют в плагиате, а он ни сном, ни духом, что какой-то хер с горы, с творчеством которого он не пересекался (да и лично с ним), написал что-то похожее, но чуть раньше?

ну, не знаю... когда кто-то пишет фик на мой фик (скажем, фик с моими героями, или с придуманным мною концептом, названием сущности, куском фанона) - это здорово. Если кому-то придет в голову такое запретить к публикации - зело разругаюсь. Если заявят, что в таких случаях надо просить у меня разрешения - удивлюсь. Если назовут плагиатом, посчитаю назвавшего человеком недалеким; плагиат - это переделка текста с заменой имен, а не цитирование.

flamarina
Вот по-моему, Daylis Dervent как раз о чём-то таком мечтает. И я её понимаю — самому иногда хочется циничного глума, трэша и угара. Опять же, опыт столкновения с редакционной политикой по этой части есть.

flamarina
Кстати, тут были стебные пародии на чужие фанфики, и никто этого не скрывал, и разрешения у автора не спрашивали.
Я сама писала фанфик на фанфик, получив согласие автора - но формально этого согласия никто не требовал.

>Кстати, тут были стебные пародии на чужие фанфики
Вот прям сразу "Лучезарная супруга" перед глазами встает, лол

Бузе-бузё Некоторые утверждают, что 28. И что теперь будем делать?

Нет, я не имел в виду основную линию сюжета, а именно сюжетные ходы, к ней ведущие. Например "Малфой превразается в девчонку, страдающую нимфоманией, и как раз в этот момент его/её встречают близнецы Уизли".

SarcasticSaint
Автор сделал вид, что всё выяснил, хотя он знал это с самого начала )))

А мысль моя, помимо редактор/корректор была такова:
грамотность - штука объективная
"годность" - субъективная
засим храните нас звёзды от редакторов, которые проверяют "годность", ибо это уже цензура в чистом виде. А автор, которому лень расставить запятые, где надо, либо взять человека, который это сделает... Такой автор не уважает ни читателей, ни правила сайта.

pskovoroda
Ну, поэтому я и дописала второй вариант )))

Например. Альтернатива Сестер Блэк и Нового начала это плагиат?

Daylis Dervent, вот это https://fanfics.me/message164293 , к примеру, не было пропущено редакцией.

Borland30
Послать запрос по формальному признаку, через две недели написать "запрос отправлен, автор молчит" - и публиковать.
Так с переводами часто делают.

Хе хе. https://fanfics.me/serie976

pskovoroda
И вот тут важна подача материала. Если предположить, что это текст знакомого мне человека, с котором я общаюсь, ради вежливости я обозначу свою позицию, что, мол, собираюсь использовать такое же клише, как и у тебя. Но если это посторонний мне человек, зачем мне себя утруждать? Главное помнить, заимствование - не плагиат.

Зай-Чик, это фанфик.

pskovoroda
мне есть, что ответить, по поводу редакторов-корректоров-модераторов, но я пожалуй не буду, это будет сильно оффтопно.

pskovoroda
Сестры это явный плагиат. Не знаю у автора есть ли разрешение,но это плагиат

Вот интересная тема. https://fanfics.me/message240181

pskovoroda
Вот я думаю, что если просить согласия у авторов гаремников - они не согласятся. Они, в большинстве своем, очень серьезно относятся к своему творчеству. Но я сейчас про это писать и не собираюсь - но может, когда-нибудь меня и упорет ))

Но в одном фике - хорошего автора, несмотря на то, что мы с ним на разных идейных платформах - был такой момент, что Крауч-старший, когда маленький Барти сломал руку, отправил его лечиться в маггловский травмпункт. Типа, чтобы проникся (на мой взгляд, полная глупость, хочешь помочь магглам - помогай им, лечи их переломы заклинанием, кости элементарно сращиваются, а ребенка-то зачем мучить? Это все равно, как если бы мы лечились по рецептам века так семнадцатого. Но не в этом суть).

Так вот, у меня УПСы сидят в Азкабане и обсуждают, какой скотиной был Крауч-старший. И один из них этот случай вспоминает. Это у меня плагиат или нет?

flamarina, "годность" на фанфике именно редакторы и определяют. Есть какие-то неформальные критерии, по которым фик соответствует фандому или нет. Мамой клянусь.

В свете этого публиковать фанфик на фанфик вообще очень сложно, поскольку такой проект поттерверс уже лишь имеет в виду, что не соответствует никому не известной редакционной политике.

Daylis Dervent
Безусловно нет.

Daylis Dervent
Думаю нет

Daylis Dervent, это не плагиат, а фанон, как я его понимаю. Построение вселенной на элементах других фанфиков.

pskovoroda
Да ладно вам... Может, где-то они и есть, а здесь полно полностью грамотной трешанины ))) Мамой клянусь, сама видела.

Да ладно. Персонажи оставлены те же - поттерверсовские, пусть и с "АУ" и "ООС". Что же, это ещё одно АУ, просто близкое по вееру вероятностей тому АУ, которое есть в другом фике =)

Бузе-бузё
Зай-Чик
pskovoroda
Спасибо )) А то я что-то забеспокоилась ))

Плагиат в фиках...
Конечно, вопрос капельку шизофреничный. Но - имеющий право на жизнь.

Заимствования в фиках неизбежны. В случае совсем откровенных (уровня заимствования чужого оригинального персонажа - не Дафны Гринграсс) вежливо оставить ссылку на источник. И даже сообщить автору заимствованного - пусть порадуется. Может, обувью полезной кинет.
Идеи заимствовать можно и нужно.
А вот куски текста более нескольких предложений дословно-досимвольно - это уже на грани. Даже при ссылке на источник. Конечно, не всегда - но лучше избегать. Даже канон в лоб переписывать (абзацами) - всё же плохой стиль.

На грани так же варианты, когда берётся текст - и сохраняя сюжет, персонажей, обстоятельства и так далее - переписывается. Даже если оригинал вызывал кровавые слёзы и перелом мозгов, а в новой версии литературный язык даже без костылей... Без оповещения автора оригинала это уже несколько невежливо. Хотя иногда соблазнительно.

Зай-Чик
Бузе-бузё
Ой, да ладно вам.... А что мешает?
Кто-то тоже первым придумал Снейпа, который прекрасно танцует танго. А теперь это каждый четвёртый гет и даже часть слэша. Заметьте, канон такой засады ни разу не предполагал...

flamarina
По-моему вы не совсем поняли, на что я отвечал. А отвечал я на "Это у меня плагиат или нет?"

Бузе-бузё
Нет, я как раз поняла. ТС хочет позаимствовать сюжетный поворот, иллюстрирующий характер персонажа. Эпизода не было в каноне. Если это плагиат, то Снейп, танцующий танго - это тоже плагиат, ибо в каноне он не танцевал танго, то есть кто-то первым его так сООСил

Концепция не плагиат. Так написанные по одной заявки все одной концепции

flamarina
Ну так я и написал, что не считаю это плагиатом. И что-то я запутался. То ли вы не верно интерпретировали мои слова, то ли я ваши.

flamarina
Да, именно так. Кстати, некоторые фанфики настолько хорошо ложатся в канон, что там и оригинальные персонажи, придуманные автором - как тут и были ))
К примеру, фики Akana о молодых годах Снейпа - там много оригинальных героев, но они настолько хороши, что без них канон уже неполон ))

Бузе-бузё
Всё, теперь разобралась )))
Мне померещилось, что вопрос звучал вроде "можно ли это использовать, не считая плагиатом"

flamarina Именно. Иногда совсем непонятно, по каким критериям происходит отказ. У меня таких уже набралось.

pskovoroda
орфография, пунктуация и... - внимание! - "заместительные" )))

Учитывая, что плагиат - это исключительно морально-этический вопрос, и однозначного определения термина "плагиат" за пару веков так и не родилось - если используешь прямое цитирование - укажи источник.

Во всех остальных случаях, вопрос о плагиате применительно к фанфикам считаю не имеющим смысла.

А вообще. Вот был фанфик http://flibusta.is/b/462158 Что делать? Издать то нельзя. Ну вообще то издают ,но... Меняем имена и вуаля http://flibusta.is/b/259418 ( сами книги не читал )

flamarina, отнюдь. Тексты чистые, по признаю редакторов. Не удовлетворяют редакционной политике.

pskovoroda
ну так тут достаточно много модераторов. один откажет другой примет. иначе на сайте не висела бы куча трешака.

идеи никогда и нигде не считались плагиатом
если вы пишете свой оригинальный фф по схожей идее, то это вообще не обсуждается
если используете применённые другим автором оригинальные ходы, то это не есть хорошо, но формально тоже не плагиат
а если пишете вбоквелы/сиквелы к чужому фф, то из соображений вежливости стоит спросить на это разрешения автора фф-первоисточника
думаю, что в фанфикшене под понятие плагиата подходят любые копии из чужих текстов, остальное - вопрос спорный и имхошный

SarcasticSaint, при этом редакторы солидарны. Если один отказал, то другой согласится с его оценкой.

Smaragd
Фильм Аватар ага. Квест "Найди первоисточники идей" И что?

pskovoroda
А... педофилия, зоофилия, инцест и призывы к экстремизму что ли?

pskovoroda
забавно

flamarina, :)
http://samlib.ru/s/skoworoda_p/penis_enlargement.shtml

К примеру.

pskovoroda
С таким названием?)))

читатель 1111, а что с названием не так? Точнее даже, какие ассоциации оно в первую очередь порождает?

pskovoroda
Ну я же говорю )))) Во первых все участники событий явно несовершеннолетние, во вторых отсутствует кроссовер с Винни-Пухом ))))

flamarina, отчего "явно"? И где там Винни-Пух?

pskovoroda
Слишком порнушное))) Уверен 100% Этот фик здесь тоже не опубликуют))) https://ficbook.net/readfic/1733534

pskovoroda
Ну хорошо. Скажу обтекаемей. Выбранный вами стиль (не помню, как он называется, что-то включающее слова "сюрреализм", "постмодернизм" и "это было у Пелевина") создаёт отчётливое впечатление, что герои либо несовершеннолетние, либо страдают явно выраженной умственной отсталостью (особенно Рон).
В связи с этим, степень осознания ими участия в действиях сексуального характера находится под большим вопросом, что, в свою очередь, может помещать публикации.
Также слегка непонятно, почему термины сексуального характера даны без перевода и вызывают отчётливое ощущение, что главгерой НЕ ПОНИМАЕТ их смысла. При том, что публика является англоговорящей и, к сожалению, ввиду специфики вполне законных грубых выражений (это даже не мат, это чуть меньше) ДОЛЖНА понимать их смысл. Полностью.
Либо надо было выбирать более специфические термины (лучше вообще из японского порно).

Винни-Пух, разумеется, в сцене с деревом, "шариками", Джинни и метлой + ярко выраженная мотивация персонажа к еде (совпадающая с основной мотивацией Винни-Пуха).

Касательно "мира", то он совпадает с поттерверсом. Фику необходимо проставить высокий рейтинг, предупреждение "ООС", свежее событие "Уизлигад" (на всякий случай) и в жанрах - помимо прочего - указать стёб.
Возраст персов повысить до планки выше совершеннолетия.

flamarina, может быть, но к изложенным редактором причинам отклонения отношения не имеет.

Поскольку бороться с таким контрпродуктивно, а вреда никому такая деятельность не приносит, я ее автоматически поддерживаю. Еще один большой плюс - возможность высказать альтернативную точку зрения творчески. Если бы каждый из тех, кто критикует тексты, которые мне нравятся, написал свою версию с теми же героями или общим альтернативным допущением, я лучше бы понял их видение. С другой стороны, для некоторых это красная тряпка, означающая срач. Если бы кто-то написал фанфик по моим текстам (не важно, фанфикам или ориджиналам), я бы не возражал. И разрешение спрашивать не надо - сам не спрашиваю и не жду этого от других.

pskovoroda
Значит, редактор попытался выразиться вежливее и, к сожалению, не преуспел.
Либо вы забыли поставить предупреждения вроде ООСа, чем вызвали ощущение, что это и есть ваше видение канона.
Вообще, если вы не в курсе, всегда есть возможность пожаловаться в администрацию =)

flamarina, Реф сказал, что посредственному фиклу место на свалке :)

С трудом задавил желание написать рецензию на его вирши :D

Gierre
А очень редко кто спрашивает разрешения на фанфики... Вот интересно pskovoroda ,а вы спрашивали разрешения у Маханенко? Или нет?

flamarina
Забыл сказать, что считаю танцующего танго Снейпа одной из лучших находок фанона.

А бухающий СнейпоЛюц? Везде же. Куда ни плюнь

считаю ябущихся гаре и знейба худшей находкой фандома, слегка опережающей в топе бреда драмиону.

Пятница
Потому что они друзья в каноне )) Ну а что за дружба без совместной пьянки? ))

читатель 1111, разрешения не спрашивал, но:
1) он сразу объявил, что создание фиков будет приветствовать
2) ещё когда я только начал писать, он заходил посмотреть, что там творится
3) по окончания я ему послал ссылку; он сказал, что с моим видением не очень согласен, но проект приветствует

Daylis Dervent, это где именно в каноне они друзья?

SarcasticSaint, а у меня на птором месте снейджер, и потом уже гермидрака.

pskovoroda
у меня он на треьем

SarcasticSaint, у снейждера же обоснуйность ещё ниже плинтуса.

pskovoroda
а на первом - снарри, что ли?)
---
А вообще если цитируется не фанфик, а литературное произведение или песня - их все принято выписывать в "от автора"? Но с другой стороны - читатели же должны искать сами.

pskovoroda
любопытно. На Маханенко ,Михайлова ,Руса МНОГО фанфиков. Но на фикбуке их почти нет...

ansy, да всё "гомо" стоит в топку отправлять. Как и большинство "лесби" ;)

pskovoroda
:D :P

читатель 1111, я хотел Махана здесь разместить, но редакционная политика такова, что нужно создать полный фандом. Я даже клич в блогах бросил, не возьмётся ли кто. Народ лишь скалится и проходит мимо.
Да, может, и стоит на фигбук закинуть. И на Слизерин заодно.

pskovoroda
А закиньте)))

pskovoroda
* это где именно в каноне они друзья?*
Нарцисса обращается за помощью к Снейпу, как к "старому другу" Люциуса - это ее слова (6 книга, глава, где они с Беллой к Снейпу приходят и он дает непреложный обет).

Daylis Dervent, люблю я встречаться со школьными друзьями... которых только на этих встречах и вижу ;)
Вроде как Малфой руку приложил к тому, чтобы затащить Знейба в ПС, но помимо этой фразы я ничего особо панибратского между ними не замечал.

Другое дело, что канону это не противоречит, но канону вообще много что не противоречит, если немного подумать :)

читатель 1111, и там, и там, конечно, полная задница с оформлением. Здесь Реф в какой-то момент исправил — честь ему и хвала! — но на фб и сс приходится каждую главу закидывать отдельно.

pskovoroda
А они в каноне вообще не сталкиваются между собой - поэтому мы и не видим, как они общаются. Но Нарцисса говорит, что они друзья - и в принципе, почему нет?

pskovoroda
Кстати думал по Барлионе больше... А так. Бард. https://ficbook.net/readfic/2607062 и рассказ. https://ficbook.net/readfic/2425232 И ваш http://samlib.ru/s/skoworoda_p/mahan_alt.shtml Еще какой то рассказ https://ficbook.net/readfic/3737565 Нагибатор. http://flibusta.is/b/393546 надо же. Издали... А вторая все пишется. Титан http://samlib.ru/s/sinica_d_i/rpg.shtml но вторая заморожена... Еще впроцесники https://ficbook.net/readfic/2360508 https://ficbook.net/readfic/4099456 и все однако...

Daylis Dervent, я вообще стараюсь добавлять вещи, которые логически можно домыслить. Менее настороженные, чем с остальным миром, отношения Снейпа с Малфоем логике не противоречат :)

читатель 1111, Махан у меня ещё и на "РПГ длиною в жизнь" (Титан?) сильно опирается. По крайней мере, Крий и его подруга, канонизированные Маханенко, присутствуют, и им уделено отдельное внимание.

pskovoroda
О кстати. Получается фанфик на фанфик?

читатель 1111, не совсем. Как я сказал, Маханенко канонизировал и Крия, и Алису, использовав их в своих книгах, поэтому получился фик по маханверсу в целом.

pskovoroda
Н-ну, а показать примеры из того, что редакторы пропустили? )))
Хотя я по-прежнему думаю, что вы косякнули в предупреждениях и жанрах, а теперь старательно раздуваете сенсацию на почве непонятого фикла. Это не есть плохо, это даже помогает раскрутке, но что-то в этой истории не то...
Кстати, люди, которые выше писали, что на фикбук это нельзя, неправы - на фикбук точно можно. НО с предупреждениями.

p.s. У снейджера один из самых вменяемых обоснуев из неканонных пейрингов. Уж точно получше, чем у снарри и драмионы. Другое дело, что если Снейпу не отшибло память, то обычно на этих вещах надо ставить "ООС".

Бузе-бузё
По мне лучшая находка фанона - это просто адекватный Снейп.
А вот бухающий, танцующий и охмуряющий - это уже Джеймс Бонд с палочкой )))

flamarina
На фикбук конечно можно.

Внимательно все прочитала. Как всегда, все свелось к Знайбу, чо. Немножко удивилась, где это паренек с рабочей окраины навострился танго танцевать... не иначе Лютик научил!
А вообще... Когда я писала свой первый снаррик, я была абсолютно уверена, что охренительно оригинальна. Потом, когда почитала побольше — окпзалось, нихрена.

Gavry
Малфой научил, конечно же =) Бухать хороший виски, вместо чего попало - и танцевать )))

flamarina
А то ж! Я сильно подозреваю, что радостям небесной любви Севушку тоже Малфой найчил. Соблазнил и развратил, понимаешь!

Gavry
Был такой фик =) Правда, там всё плохо кончилось...
А впрочем, Малфой и Снейп, танцующие танго на паркете пресловутого Мэнора (при свечах) - это, конечно, жуткая по качеству штамповка, но... красиво, чёрт подери!

flamarina
Такой фик, по-моему, был не один.
Мне кажется, когда пишешь по раскрученному и разработанному фандому, "плагиат" так или иначе не избежен. Все уже когда-то было...

Gavry
Причем бывает так. Сначала кто то придумывает свежую идею. Потом ее подхватывают. И в итоге она ВСЕМ надоеддает.

Gavry
Возможно ))) Хотя у меня обычно обратная ситуация - беру какой-то проходной момент, думаю "ну, это логично вытекает из канона, так что для фона сойдёт" - а мне "какая у вас странная идея. Но мне нравится". WTF???

Напомните. Что за фик удаляли? По ЗВ?

читатель 1111
АдептусаСибируса aka Иванова Владимира, "Искусство Войны".

Marlagram
Спасибо ,а то тут интересовались ,аBorland30
пост потер...