↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Мафия на Фанфиксе
26 декабря 2016
Aa Aa
#Блогомафия #мафия_23 #мафия_чайки
Как и каждый год богатая и влиятельная семья Уширомия собирается на семейное собрание, где каждый из отпрысков Уширомии Кинзо должен держать отчет перед строгим отцом. Взрослые люди, каждый из которых руководит множеством других, все еще боятся и уважают главу, создавшего их имя и давшего им всё. Однако старость берет свое, и Кинзо все больше погружается в оккультизм, пытаясь возродить любовь всей своей жизни, и все реже и реже можно видеть его в адекватном состоянии.

Но и мысли остальных далеки от чистоты. Злоба, зависть, ненависть, презрение, страх, все смешается в кучу на Роккенеджиме, острове ведьм. Шторм накрывает резиденцию Уширомия, отрезая людей от внешнего мира. Никто не знает, что произойдет дальше. Никто не услышит просьб о помощи. Вечная ночь вновь собирает гостей на пир кровавый
----------------------------------------
Неизменно, как скалы, стоящие друг друга близ,
Словно силу быка золотого вобрала в себя,
Бесконечность, клинком разделенная сверху и вниз,
Своей сутью стремится приблизить, всем сердцем любя.
Посмотри, наблюдатель, взор вовнутрь ты обрати:
Пустоту ты увидишь, что всегда разделяет нас всех;
Три коротких штриха, под прямыми углами узри,
А за ними суть пропасть, единый неназванный грех

Тот кто первым умрет, тот воскреснет и снова умрет.
На четвертые сутки, от смерти коль скоро считать.
А вторым непременно начало начал разорвет;
Третьи - павший тандем единица и пять.
А на пятые сутки погибнет из пешек одна,
На шестые - появится ключ, и откроется путь для других.
Два последних убийства похожи, у них есть одна сторона,
Но конец замыкается с центром, и на этом закончится стих.
----------------------------------------
Участники:
Адский Бетономешатель
BufferOverflow
useless_bs
ЮВАО
Три рубля
Arthaus
_I am just a simple russian bear
Сенектутем
ГрекИмярек
Whirl Wind
oohah
Eternal Phobia
Lavakro
karolina_silberstein

Первая фаза игры началась.
26 декабря 2016
352 комментария
Ну, с Богом!
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
я буду через пару часов
ЮВАО
Ми-ми-ми... *ушла читать свою роль подробнее*
Так, а теперь несколько пояснений от мастера:
1) В данный момент правила и роли являются актуальными. Все их изменения могут происходить исключительно как следствия внутриигровых действий других игроков.
2) Перед тем как задать вопрос, следует помнить о пункте 1.4 правил. Скорее всего для ответа на него мастер не нужен.
3) Роли начинаю рассылать после публикации поста, поэтому не торопитесь, если не увидите ее сразу. Все появится в ближайшее время.
4) Бредор в стихах - это отсылка к эпитафии из канона. Чтобы не было претензий к тому, что кто-то не знает канона, скажу: он с ней содержательно никак не связан, но если вам интересно можете спросить у тех, кто знает, они в этой игре точно есть. Я уверен, они вам все расскажут.
5) Ну, поехали!
ЮВАО
*призывает магическое ведро с попкорном* Во имя ЛямбдыДельты, да будет игра ^_^
Я тут, пока зачитываю правила, чет как-то быстро все началось.
Только начало настолько внезапное, что никого нет, тишина.
И сложна :(
ЮВАО, ну, если уж на то пошло, то во имя Фезерин, бо она Witch of Theatergoing, Drama and Spectating.
ЮВАО
Нам нужно убить мафию, что может быть проще? ^_^
я туть
присоединюсь чутка позже
ЮВАО
Ой, лол, учитывая, что порядок действий = порядку присылания действия, я в этом сильно сомневаюсь. Я теперь вообще не понимаю, как в этой партии можно будет что-то аналитически просчитывать
АААА
Я ннп :(
Eternal Phobia
Правила созданы, чтобы сжигать мозг читающим.
ЮВАО
А улик тоже нет, ляпота ^_^ мафы, вам везёт!
Eternal Phobia
страдаем вместе(
ЮВАО
Давайте подумаем, а что вообще можно сделать в первый день?
ЮВАО, накатать 15 сообщений и проголосовать за казнь, иначе спалим Баттлера и Энджи.
/me shrugs
Учитывая, что ночи нет, у нас нет информации вообще.
Практически пустой день.
ЮВАО
oohah, а почему спалим, объясни глупой, да и есть такое дело, мафов меньше, вероятность попасть по своему больше, ну мне так хост говорит, а информации нет -_-
ЮВАО
Баттлеру и Энж нужно за казнь голоснуть и 15 сообщений набросать соответственно, иначе им конец.
ЮВАО, потому что Энджи и Баттлер обязаны, соотвественно, отправить 15 осмысленных сообщений и проглосовать за казнь кого-либо из игроков.
Если, условно говоря, будет один голос против кого-то, а все остальные - ННВ; или же только один игрок отправит пятнадцать сообщений - то это палево, n'est-ce pas?

>вероятность попасть по своему больше,
можно тупо голоснуть вниз по списку, и, таким образом большинства не наберётся ни у одной кандидатуры на казнь.
ЮВАО
Прочитала, благодарю ^_^ ну я часто буду переспрашивать, нужно же как-то набивать эти пресловутые пятнадцать постов.
ЮВАО
oohah, а идея с равным распределением голосов мне нравится. И хосту кстати тоже ^_^
Как бэ получается, если судить от "нам сейчас делать нехер, потому что первая ночь и ничего нет", то и в следующие ночи можно смело на заднице сидеть. У нас
1) Улик нет
2) Роли не вскрываются
3) Порядка действий нет
4) Происходит какой-то пиздец.
Получается, что все, по чем можно судить - записки и поведение (?). Ну вот, 50% уже сейчас есть. Я пока не очень въехала, насколько помогут шрифтоцвета, но ощущение пиздеца с каждой секундой все отчетливее. Надо было сначала правила почитать...
Пожалуйста, скажите, если я по какому-то пункту несу хрень.)
как-то быстро всё началось[2]
ЮВАО
Мне ещё не совсем понятно, а кто вообще (ну роли) входят в мафию, понятно, что не я (мне бы сказали и пригласили в чатик, ведь так?), но можно огласить список?
+
Я не буду отвечать на этот вопрос
ЮВАО
Eternal Phobia, отсюда вопрос. А есть ли мафия?
Город. Шрифтоцвета офигенны!
ЮВАО

Я ничо не понимаю. Ткните в правила, кто понимает.
У Ведьм есть чат (п. 3 оргмоментов), значит, мафия есть, или что не так?
ЮВАО
Мафия на Фанфиксе, оооООО! Это замечательно.

У нас с хостом предложение, попробовать пройти несколько раундов без казни и убийств. Если убийства не будет, то наверное мафии просто нет. А вот если оно таки будет. Ну тогда меня будут подозревать в том, что я маф ^_^
Ох...
ЮВАО
Eternal Phobia, но мы не знаем, а кто они, даже в пределах ролей. Тупик -_-
ЮВАО
И не знаем а есть ли они -_- ведь так, кажется, уже было.
Предложение на текущую фазу:
весь город голосует вниз по списку, весь город отправляет синюю правду в формате "ИГРОК_НИЖЕ_ПО_СПИСКУ играет на стороне людей."
Правилам это не противоречит, что мне мастер только что подтвердил.
Ждём сутки, если не опровергнута синяя правда - вин города ("То, что написано синим текстом станет правдой, если в течении следующей фазы не будет опровергнуто красным."). Если опровергнута в отношении кого-либо - выносим тех, в отношении кого опровергли.
>А улик тоже нет, ляпота ^_^ мафы, вам везёт!
NNNNNNNOOOOOOOOO!
*Это - отправка синей правды в таком формате.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
oohah
а если опровергнута в отношении всех?
ЮВАО
oohah, мы сейчас думаем, что может пойти не так, но похоже на идеальный план. Получается, что мне нужно голосовать за Три рубля?
могу сказать одно
мафия точно есть
городу, то бишь, мне и вам тврщи мирные, нужно их убить

вот только улик нет и роли не вскрываются, и вот это полный рещ
useless_bs, не могу представить, каким образом она может быть опровергнута в отношении всех, не затруднит привести примерчик?

Все, что написано красным текстом - правда.

Исходя из этого, можно предположить, опровергнуть синюю правду можно будет только и только в отношении игроков из фракции ведьм.

P.S. Маленькое дополнение к моему предыдущему предложению - если исходить из того, что отправит синюю правду весь город, то можно в следующую фазу казнить неотправивших, бо согласно правилам, игроки из фракции ведьм не могут использовать синюю правду. Но, отмечу, трюк пройдёт тогда и только тогда, когда весь город отправит синюю правду.
oohah
В записках запрещено использовать одновременно упоминания игровых ролей с одной стороны и аккаунтов, а также любые данные, прямо указывающие на личность игрока с другой.
ЮВАО
Но мы же точно знаем, кто за кого отправляет? Значит, отправивших и нет будет видно ^_^
ЮВАО
_I am just a simple russian bear, *матерится*
oohah
"ИГРОК_НИЖЕ_ПО_СПИСКУ играет на стороне людей."
"В записках запрещено использовать одновременно упоминания игровых ролей с одной стороны и аккаунтов, а также любые данные, прямо указывающие на личность игрока с другой."
По твоему плану окажется известно, какой игрок какуз записку написал. Это запрещено )
_I am just a simple russian bear,
это не является упоминанием игровой роли.
мастер мне подтвердил, что записка формата "ИГРОКX играет на стороне людей" не противоречит правилам.
oohah
ИГРОКX не противоречит, а ИГРОК_НИЖЕ_ПО_СПИСКУ - да, ибо записки анонимны, а твой вариант будет деанонить автора.
По твоему плану окажется известно, какой игрок какуз записку написал. Это запрещено )

А где это запрещено?
Насколько я вижу, запрещено лишь:
В игре запрещено раскрывать информацию о полученной вами роли, а также о ее способностях и особенностях.
, что мы и не делаем.
ЮВАО
BufferOverflow, неа ^_^

Шрифтоцвета офигенны![2]
ЮВАО
Адский Бетономешатель, в самой записке нет ничего деанонящего игрока, а именно это и запрещено, метаинформация рулит!
Эй, уже начали? Ужс
Всем привет
Ушел читать роли и правила
ЮВАО
Казнить Три рубля!

Ну вот дело сделано.
Я понял, что с температурой 38.5 сложно вкурить в роли и правила, поэтому первый день буду не особо активен.
Адский Бетономешатель, деанон игрока-автора записки, как это странно бы не звучало, не запрещён по RAW. Запрещён лишь деанон пары (игрок, роль) и раскрытие ролей и её способностей, что мы, собственно, и не делаем.
oohah
Я уже цитировал, почему в записках нельзя давать отсылку на себя.
ЮВАО
Всё, у меня есть пятнадцать постов. И я проголосовала ^_^
Можно идти спать, но я ещё посижу.
Записку отправила. Теперь точно всё.
ЮВАО
BufferOverflow, вы делаете мне подозревать вас сильно-сильно!
oohah
Так, деанон себя запрещен всеми способами. Или я то-то не понял?
ЮВАО
>BufferOverflow, вы делаете мне подозревать вас сильно-сильно!
Ужас какой
oohah
Так, перечитал пару раз. Таки получается да, нельзя указывать роль и игрока одновременно, но можно что-то одно О_о
Мафия на Фанфиксе, мастер, см. выше.
Прошу подтвердить действительность пункта 5 в данной конкретной ситуации. "Предыдущий пункт подразумевает, что если игрок найдет некую недокументированную возможность, и докажет отсутствие противоречий с правилами и ролями, то эта возможность будет разрешена."

Правилам и ролям это не противоречит на текущий момент.
BufferOverflow, отмечу, что нельзя открывать свою роль и свои особенности, согласно другому пункту правил.
oohah
Это все конечно не противоречит, но меня немношк огорчает оценка моих умственных способностей =(
ЮВАО
Мафия на Фанфиксе, тогда мы просто будем кидать монетку, на кого из игроков указывать синим. Будет дольше, но где-то за три четыре хода мы переберём всех ^_^

http://castlots.org/generator-sluchajnyh-chisel/
схема такая, загадываем число от одного до тринадцати, а после отсылаем записку на игрока с таким номером в списке ^_^
Как же плохо что неизвестно, какие роли есть в игре.
Мафия на Фанфиксе, мастер, ну ё-моё, если сам разрешил абузить RAW, что остаётся ещё слабому городу делать? Я, конечно, понимаю, что по RAI этого не должно быть, но тем не менее. :/
oohah
Да я не запрещаю же
ЮВАО
Тогда первоначальный план ^_^
ЮВАО, объктивности ради, это будет очень-очень скучно :/
ЮВАО
oohah, зато быстро ^_^ или ты хочешь победы мафов? *навострила подозрялку*
ЮВАО, я хочу, что бы было интересно. на то, кто победит, мне, честно говоря, по барабану.
/me shrugs
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Не верь глазам своим.
useless_bs, э. глубокомысленно. можно чуточку подробней?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
oohah
см. правило 1.14
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
а потом не верь глазам своим
useless_bs, насколько я могу судить, сейчас эффективно правило 1.5, см. два последних мастерских сообщения, так что в целом на 1.14 пофиг, не?
ЮВАО
Наш мозг!!! О Баст! Да что же это такое? Под чем писались эти правила?
*бьется головой хоста о стену*
ЮВАО
Все правильно
вы все тут наркоманы
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
_I am just a simple russian bear
что ты думаешь о правиле 3.28
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
3.28 -> 1.14 -> знания предков
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
так вот
useless_bs
оно определенно истинно
но это не точно
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
я подозреваю, что у мафии есть одноразовый скилл-ревертор
но это не точно
Этот пидарешт определенно мне уже нравится
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
где игроки
Мафия на Фанфиксе
кто бы сомневался) хд
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Whirl Wind
кто в мафии
ЮВАО
useless_bs, не понятно, мастер сказал, что он не ответит -_-
useless_bs
дно, тебе сказать кого я подозреваю в мафности или что?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Whirl Wind
говори
тебя и подозреваю))))
ты такой падазрительный)
Whirl Wind, по поводу моего предложения есть какие-нибудь комментарии?
Я вот поддерживаю идею, что у мафии есть какая-то контрстратегия на ход по плану охаха (ты кто по старым никам?), либо какое-то enormous количество глушилок-убивалок, которое дает шанс выжить и выкосить все мирное за время обнаружения лживых записок. Это подсказывает здравый смысл и баланс, но за неимением лучшего на авось поддерживаю записочный план.
oohah
оно по очевидным причинам не сработает
oohah
я потом все внимательно перечитаю)
Винд все внимательно перечитает
О божечки, спасити
Eternal Phobia, Furude Rika/_-_.

_I am just a simple russian bear, по каким, если учитывать, что деанон игрока автора записки не запрещён?
>BufferOverflow: Так, перечитал пару раз. Таки получается да, нельзя указывать роль и игрока одновременно, но можно что-то одно О_о
ЮВАО
Тут что хорошо, мы уже на второй день будем иметь подозреваемых, и вот это главное ^_^
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
_I am just a simple russian bear
seems you're woke now
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
W O K E
oohah
либо вариант фобии, либо те пункты правил что привел днище
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
еще у меня есть подозрение, что в мафии есть снейп
снейп???
я те счас!!!! по попе дам!!!!
ЮВАО
useless_bs, что? Щ_щ
Мафия на Фанфиксе, мастер, правильно ли я понимаю, что на описанный мною вариант действий распространяется правило 1.5?

_I am just a simple russian bear,
по варианту фобии: не отрицаю, что у мафии может быть контрплан. чорд побери, да я сам, в целом представляю, как сделать так, что бы мой план, хоть бы и был эффективным, но не принёсшим желаемых результатов. | wrt глушилки-убивалки: убивалки: сторона ведьм не может убить больше одной роли за фазу. глушилки: хз. на мой взгляд, вряд ли у стороны ведьм достаточно блоков, чтобы заблокировать значительную часть города, но, повторюсь хз.

по варианту днища: если мастер изменит правила в середине фазы - что тут можно будет поделать?
/me shrugs
oohah
можно считать так
/me помнит что кто-то писал используя "/me", но не помнит кто
Чот вы упоролись, судари.
_I am just a simple russian bear
Дно же так писал всегда, не?
лол
бетон не рыцарь
_I am just a simple russian bear
Птицекун только обычно так писал )
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Адский Бетономешатель
и коня вороного у тебя нет
Адский Бетономешатель
истину узнаешь, решив задачу
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Whirl Wind
ЮВАО
на это есть намёк в ролях и правлиха
Я голосую: казнить днище-ыыыы
И, так как knowledge must be free, оглашу единственный вариант того, как моё предположение может не сработать, на мой взгляд.

НИГДЕ, повторюсь, НИГДЕ в правилах не сказано, что один игрок имеет одну, и только одну роль. Я бы даже предположил, с определённой (не самой великой, но тем не менее) долей уверенности, что верно обратное (Косвенное подтверждение: "В игре участвует некоторое количество игроков, меньшее, чем количество ролей,[...]). По канону у одного человека есть три роли и у роли есть пачка воображаемых друзей. Так как мастер нам обещал очень грязные ходы - я бы предположил, что это может быть один из них. (Или, генерализируя, план сфейлится, если игрок имеет две и больше роли, каждая из которых в разных фракциях).

P.S. Предыдущее предположение исходит из RAW на момент 23:00.
P.P.S. С разрешения мастера убрал конкретные имена, во избежание спойлеров.
ЮВАО
oohah, что за пидарешт???? Я просто не могу сдержаться. Твою же мать, я понимаю несколько ролей на игрока, но как они могут быть в разных фракциях, как Холмc???!!!!

Хост.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
oohah
я предполагаю, что одна из ролей управляется мастером игры
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
как минимум одна
Всем здравствуйте, я запоздало вкатываюсь на остров.
Подобное веселье мне впервой, так что сразу же маленький вопрос касательно правил: как именно в подобных случаях осуществляется определение, осмысленный ли пост или нет (ср., например, с упомянутой выше по тексту обсуждения особенностью Энж "Поиск правды")? Левой задней пяткой Мастера Игры?
karolina_silberstein
Любое связное предложение хоть немного по делу.
Ну вообще надо было написать это в начале обсуждения, а не сейчас, но все-таки попрошу воздержаться от прямых спойлеров от тех, кто знает канон, во всяком случае подробных и с именами. Я бы не стал давать вам такое преимущество перед другими игроками.
Касательно (возможно, это было уже тут обсуждено и исправлено, но не вижу ничего такого в обсуждении) "вина города" в контексте «Синяя правда станет правдой»:
> 3.21. Синий текст изначально не может противоречить правилам, ролям и газете и уже имеющейся на этот момент красной правде. Такая записка не будет опубликована.
Не следует ли это понимать так, что при попытке отправить записку «ИГРОК_С_РОЛЬЮ_БЕАТОРИЧЕ играет на стороне людей» подобная записка просто останется неопубликованной?
В таком случае проводить казнь "неотправивших" — упадочно и порочно, как кентуккийское дерби.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Синий это не красный.
То есть механику работы можно описать, а вот прямые имена, пожалуйста, не нужно
karolina_silberstein
Беатриче изначально маф (если вдумчиво почитать роли), поэтому да, нельзя такую записку написать.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Адский Бетономешатель
это утверждение нетривиально
ЮВАО, это мысли вслух, основанные на знании канона. Мастер обещал нам очень грязные ходы, это один из возможных. это может быть и неправдой.

useless_bs, гм. *чешет в затылке*. вариантов полно на самом деле. и это, в целом, один из них. (одна из ролей по канону мертва ещё до начала игры, например, и таковой ролью вполне может управлять мастер).
если исходить из канона - в целом, даже газете верить не стоит, вот в чём засада. (не уверен, что это не подпадает под пункт "Я бы не стал давать такое преимущество перед другими игроками.", но тем не менее) :/.

karolina_silberstein, казнить-то и не обязательно.

Адский Бетономешатель, есть тонкая разница между ролью и игроком, всё же. Записка "Беатриче играет на стороне людей" не пройдёт гарантированно. (ещё до начала игры уточнял конкретно этот момент). А вот по поводу "ИГРОК_С_РОЛЬЮ_БЕАТРИЧЕ играет на стороне людей" я скорее склоняюсь к мнению, что таковая пройдёт, ибо в ролях, правилах, газете не указан маппинг игрок<=>фракция.

useless_bs, alas, тривиально.
Показать полностью
Кстати говоря, а что происходит с игроками, которые не выполняют обязательства роли? Они превращаются в гамбургер?
какой смысл писать такие записки если мафия их может безлимитное отменять?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
_I am just a simple russian bear
нельзя отмахнуться от истины
То есть предполагается, что под "ролями" в файле правил имеются в виду не (роли игроков), а (файл с описанием ролей, возможно, с учётом скрытых от публики строк)?
> А вот по поводу "ИГРОК_С_РОЛЬЮ_БЕАТРИЧЕ играет на стороне людей"

Почему я в упор не вижу разницы с запрещенным вариантом, кроме того, что тут сверху еще и инфа, что все роли игрока Н - мирные?
_I am just a simple russian bear, мафия может опровергать бесконечное количество записок, да. Но опровергать их только красной правдой, которая является истиной. (И, соответственно, красной правдой нельзя врать, вот в чём весь цимес)
Цитата из лички от мастера (22.12.16, 10:25)
А красные записки я премодерирую и будут опубликованы только те, которые соответствуют ситуации в игре.
.
Eternal Phobia,

из разъяснений мастера в личке:

м, меня интересовала применимость к синей правде. e.g., беатриче во фракции ведьм - пройдут ли записки "Беатриче - человек", "Беатриче - ведьма"?

ну конкретно для этой роли очевидно, что она Ведьминская
поэтому все остальное просто не пройдет
очевидно из действий


из ника игрока не очевидно, что он принадлежит к какой-либо фракции.
/me shrugs
тут без поллитры не разберешься, я так понимаю
дайте мне поллитра!
Whirl Wind
*наливает поллитра валерьянки*
ЮВАО
Whirl Wind, ещё чего, самим нужно! По пол литры, каждому...
ЮВАО
*лезет к бетономешателю с дурным мявком*
*отбивается бензопилой*
Адский Бетономешатель
ЮВАО
ооо, движуха началась!
счас я как выдам гениальную мыслю!
*после поллитры то!
Все, товарищи, я пошел спать, удачно посраться
Золотых снов там, ГМ.
ЮВАО
Мы тоже спать. Не любят нас тут, бензопилами гоняют ._.
useless_bs
ты упорот, сударь
намек еще искать на снейпушку
касательно записок, я согласна, что нужно как то выкручиваться, вопрос как!
Касательно того, что план может "сфейлиться": как я понимаю, в духе первоисточника и в букве правил пытаться формулировать записки как «{пользователь} не относится к фракции ведьм» синей правдой (возможно, глагол надо заменить на что-то более буквалистское, или вообще на "не имеет ни одной роли, относящейся к фракции ведьм", в сто слов в любом случае уложиться можно), что, как я понимаю, не противоречит даже п.3.24, и обходит указанный грязный ход имени Билли Миллигана. В таком случае — если интерпретировать правила, так как указано выше по обсуждению — если указанный пользователь действительно относится к фракции ведьм — либо эта синяя правда должна восуществиться (и игрок покидает фракцию ведьм), либо должна быть каким-то образом отбита красной, что демаскирует предполагаемую ведьму.
Можно попробовать перевернуть шахматную доску и подумать, какие контрмеры (в плане противостояния правд, без использования собственно действий ролей) может осуществить фракция ведьм.
— для того, чтобы поразмыслить над тем, могут ли быть у фракции людей какие-то способы защиты от противодействия фракции ведьм попыткам её разоблачения, that is.
Arthaus
Не только по запискам, но и ещё использованием чудесных способностей и многоуровневой извращенной логикой, как я понимаю. Но да, согласно п.3.16, "Улик, указывающих на убийцу, в игре не предусмотрено".
Пожалуй, оставлю здесь в надежде на ответ такой вопрос новичка, как контекст термина "НД" — как я понимаю, имеются в виду "ночные действия", несмотря на то, что дневная\ночная фазы отсутствуют? Полностью ли это эквивалентно в текущей игре "способностям" роли?
Ещё отметим, что, судя по тому же файлу с ролями, разбиение на фракции гипотетически может оказаться не интуитивным. К примеру, в описании способности «Демонстрация чуда» используется формулировка "переманить игрока на сторону мафии"; в то время как, например, одна из особенностей Марии звучит так:
Пока фигура Беатриче присутствует в игре не может быть убита ведьмами(за исключением 8-й и 9-й смерти)
. Равнозначны ли здесь понятия "мафия" и "ведьмы"? Сможет ли, например, свежеобращенный Беатриче прозелит убить Марию?
Как мне сейчас кажется, нельзя быть уверенным в фракционной принадлежности ни одной роли, кроме как Энже (прямым текстом), Беатриче и возможно Баттлера.
Я бы это назвал сферическим СПГС, прямо таки эталон.
Мафия = Ведьмы, НД = способности - ибо на отладку таких мелких деталей нужно время, а, чаще всего, правила переходят от одной партии к другой практически без изменений.
Вон, у Дна, кажется, в последних партиях вообще были "сумеречные" действия в правилах, т.к. одна из старых партий была по Дозорам.
Извиняюсь, если мог обидеть первым предложением.
Перечитал правила, в нижнем правом углу красненьким написано:
Я гарантирую вам пидарешт в этой игре
Днище тож

мило.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Я голосую: казнить ЮВАО
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
karolina_silberstein
>Пока фигура Беатриче присутствует в игре не может быть убита ведьмами(за исключением 8-й и 9-й смерти)
Получается: то, что мертво, умрёт снова и возродится
karolina_silberstein
Вердикт: вам очень не повезло начать именно с этой партии, тут все сложна :(
Адский Бетономешатель
Конкретно в этой партии, как я понимаю, правила довольно сильно отличаются от обычных, да и файл ролей, как чудится мне, всё же собирался не на основе чего-то уже существовавшего под мафию (впрочем, не могу знать точно).
Насчёт СПГС — none taken (я восхищаюсь герменевтикой если не с детства, так с отрочества), но дело ещё и в том, что подобная казуистика может оказаться сюжетно важной,
как и произошло в исходном материале, если верить официальной авторской интерпретации
. Тщательная верификация контрактов с демонами обязательна.
useless_bs
Заняться анализом вместоэпитафии тоже было бы любопытно, особенно если предполагать, что в ней есть хоть какой-то смысл. Но в данном случае, мне кажется, имеется в виду всего лишь сквозная нумерация смертей. — Или речь не о стихотворении в открывающем сообщении?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
karolina_silberstein
заметим, что нас преследует это чудесное число 9
возможно, в этом есть какой-то смысл
Eternal Phobia
Меня это даже более-менее устраивает, особенно если происходящее хоть как-то утолит жажду букв по рассматриваемому фандому (потому что ни на русском, ни на английском языке не удалось найти ничего, чем можно было бы насытиться). Да и логические задачки тут должны получаться полюбопытнее, чем в традиционной мафии.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
сквозная нумерация смертей городских
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
I suppose
useless_bs
У меня появляется вот такая гипотеза: возможно, имелось в виду то, что судя по требованиям к числу игроков (13+, сейчас нас тут 14) и к победе ведьм (устранить 9 человек (интересно, имеются в виду "игроки фракции люди" или просто "игроки"? и что именно считается за "устранить"?) ), игроков за фракцию людей как минимум 9, и так как одного игрока Беатриче может переманить (что, наверное, всё же не должно вызывать проигрыш по умолчанию), то может потребоваться устранить и Марию, в случае, если Мария находится на стороне людей. Но это всего лишь мои пустые домыслы.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
karolina_silberstein
имеются в виду "игроки фракции люди"
устранить -- вывести из игры путём казни или убийства
useless_bs
Уже уточняли у ГМа или экстраполяция предыдущих наблюдений?
То есть в случае использования прозелитизма и 13 человек ведьмы не могут победить?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
karolina_silberstein
боюсь, что он не ответит на такой вопрос
да, это наиболее общий смысл

> То есть в случае использования прозелитизма и 13 человек ведьмы не могут победить?
навряд ли, слишком просто
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Граждане Имперского города!

Напомните-ка, что такое ОБС
useless_bs
Предполагаю, что имеется в виду аббревиатура «Одна Бабка Сказала».
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
действительно
*задумчиво*. а пробовал ли кто-нибудь раскурить бредор в стихах, данный нам мастером? если исходить из параллелей с каноном, то его значение может оказаться весьма важным.
oohah
Авторская пунктуация (точнее, её нехватка) несколько мешает; я, конечно, могу попробовать поискать в конфетках маленькие бомбочки, но не думаю, что это будет продуктивно.
К примеру, три коротких штриха, взаимно перпендикулярных, напоминают мне об авторской (Рюкиси07) интерпретации рассматриваемого канона, если вы понимаете, о чём я, что опять же бэкреференсит канон в отношении неназванного греха. Бык золотой может быть вариацией известного словосочетания "золотой телец" (а если позволить себе ожидать каламбуров, то "золотой делец", то есть практически Кинзо-Голдсмит).
Ну или что можно ожидать того, что какая-то из ролей может один раз за игру использовать прикладную одноразовую некромантию ("воскреснет и снова умрёт" — ничего не напоминает?).
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
всё предопределено, и мафия неподконтрольна своей репрезентации
но это было бы неинтересно
useless_bs
Альтернативный вариант: предопределены trappings, то бишь визуальные эффекты. Ритуал происходит вне зависимости от того, кто и кого именно убивает.
Но тогда это не даёт почти никакой информации нам.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
можно совместить эти два варианта
Ээ, мне кажется, расшифровывать этот бредор, опираясь на детали канона - плохая затея. Мафии обычно самодостаточны и не требуют знаний сеттинга.
>Так, а теперь несколько пояснений от мастера:
>...
>4) Бредор в стихах - это отсылка к эпитафии из канона. Чтобы не было претензий к тому, что кто-то не знает канона, скажу: он с ней содержательно никак не связан, но если вам интересно можете спросить у тех, кто знает, они в этой игре точно есть. Я уверен, они вам все расскажут.
Долго пытался вкурить этот бред в эпитафии, но... Бред это, в обсчем
А-а-а, 15 постов, 15 постов!
Ксо жалению, бредовость этого бреда не равнозначна утверждению "в нем нет информации, которая могла бы помочь при решении игры".
Три рубля
Насколько я помню — содержательных постов. Впрочем, как их подсчитывать — не совсем ясно.
Да и времени ещё часов пять в запасе есть на чаепитие с безумными теориями.
Прочитал. Ну нафиг )-:
karolina_silberstein
Я думаю, мастер в первый день сделает скидку на недостаток информации.
karolina_silberstein
Но уменьшает вероятность её нахождения. А вообще, я вроде-как хороший курильщик, но что-то идей мало (
И лень. Лень в первую очередь. И вообще я на больничном, даа.
Три рубля
Автор обещал, что гарантирует пидарешт в этой игре. Ты это от него скидок ожидаешь? xD
Это хорошо, если скидку. А не гамбургер.
А старый документ правил закрыт, хм.
Ойй, меня уже третий пункт правил пугает.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Будет забавно если мафия может подменять записки
Еще никого не убили, а тут уже срань. Все-таки 15 постов были отличной идеей
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Кстати выше пример несодержательного поста
К слову о.
У пяти ролей из 26 нет ни одного скрытого пункта в описании. Следовательно, в среднем у двух с половиной игроков из здесь присутствующих нет ни одной скрытой особенности\способности. Следовательно, если в игре есть кто-то с ролью Кирие и если эта роль принимает участие на стороне людей, то в среднем потребуется 23 фазы на то, чтобы раскрыть все остальные скрытые особенности-способности. Учитывая формулировку условия победы (а также, возможно, бредоэпитафию, которая подразумевает всего восемь убийств), у нас в два с половиной–три раза меньше времени, чем достаточно для полного понимания ситуации.
Мафия на Фанфиксе
Единственный ли?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Мафия на Фанфиксе
52 недели боли и один смайлик.
karolina_silberstein
Осмысленный означает не выбивающийся из канвы обсуждения
Хотя у Днища он такой не один, да
Мафия на Фанфиксе
А я ещё и не так неинформативно могу ^_^
Ой, а юзелесс — это днище?
Три рубля
А я вообще Матемаг и Евгений. Я двуедин xD
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Три рубля
На мне клеймо навек.
Жалко умника нет. А то вроде бы и надо казнить кого-нибудь для информации - а казнить-то и некого (
Я могу по традиции проголосовать против Винд.
karolina_silberstein
Полное понимание ситуации - это не о здешней мафии.))
Eternal Phobia
Полное понимание ситуации - это вообще никогда не о мафии. В мафии всегда действуешь с какой-то степенью неопределённости. Зато враги всегда всё знают ((
Три рубля
Оно тебе надо?
Whirl Wind
Нет. Просто это решение вопроса "не за кого, а за кого-то надо".
Наш мастер прям поэт
Есть ещё какие-нибудь предложения (кроме моего записочного), что делать этой ночью?
Нет здесь дней и ночей. Есть фаза.
*что делать в этой фазе, ок.
oohah
Я предлагаю накидать список действий для ролей, в надежде что они мирные.
Кирие, буде он в этой игре и на стороне людей, например, может узнать скрытую особенность Беатриче, что может быть очень важно для нас.
Кирие, буде он в этой игре и на стороне людей, например, может узнать скрытую особенность Беатриче, что может быть очень важно для нас.

Не может, см. пассивку Закон Лабиринта. НД - может.
А я таки про что?

Понял, что "особенность" можно трактовать по-разному.
Адский Бетономешатель, ну, в списке ролей НД обозначают словом "способность", так-то.
/me shrugs
Адский Бетономешатель
Милый, действия это способности, а они скрыты, так шта. У нас вскрыт запрещен
И тут засада
Надо потыкать палочкой, а то градус неадеквата упал
Whirl Wind, чочо?
oohah
То самое
Мафия на Фанфиксе
Не нада нас тыкать
Whirl Wind, м, я правда не вкуриваю, что имелось в виду в предыдущем сообщении, и каким образом применение Кирие её НД (раскрывающего скрытые абилки для всех), приведёт к вскрыту.
Как я понимаю, большая часть из доступных действий остальных ролей не позволяет раскрывать прямым образом результаты сканирования/наблюдения (исходя из формулировки "Узнает/позволяет узнать" и п.3.25). Более того, к примеру, данные, полученные с помощью способности "Контроль особняка" Нацухи, как я понимаю, нельзя будет даже отправить в записке в полном виде, поскольку "цель", как я понимаю, будет юзернеймом игрока, и это нельзя использовать в паре с ролями нападавших. Или этот пункт правил всё же относится исключительно к раскрытию пары (игрок;роль)? Сходная ситуация, видимо, с использованием способности "Ведьма Правды" Эрики.
Зато способности Розы и Джессики позволяют раскрытие в виде записок. Но эта информация будет всегда приходить с задержкой в фазу (если будет вообще приходить).
Кстати говоря, Ева предлагает игроку 1 провести действие (килл/блок/скан/защита) на конкретного игрока 2 или просто как возможность? И, скажем, результаты сканирования станут известны игроку 1, Еве или им обоим?
Ну и да, как минимум у бабули Кумасавы есть перенаправление сканирования. Кстати говоря, а если Гаап воспользуется своей способностью и пропустит через портал то же сканирование с игрока А на игрока Б, то узнает ли сканирующий о перенаправлении?
Показать полностью
Whirl Wind
Исходя из формулировки "раскрывает для всех" можно предположить, что по результатам действия Кирие эта раскрытая способность появится либо в открывающем сообщении следующей фазы, либо просто в обновленном файле ролей.
karolina_silberstein
в обновленном файле ролей.
Мафия на Фанфиксе
Ага, это хорошо
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Я отринул надежду, но вернулась она.
Яркий свет той, что во тьму погрузила меня.

Умереть не может рожденный плотью дюны.
Но это не точно
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Марципан и бряквы виноград
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Опять ффми лагает(((
О эфемерная душа.
Я продолжаю спотыкаться об отсутствующее дополнение в середине первой строфы. Приблизить что?
К слову о упомянутом ранее красненьком тексте в правилах.
Можно поспекулировать, что фраза "Днище тож" означает не "Я гарантирую вам днище в этой игре", а "Днище(-ыыы) гарантирует вам пидарешт в этой игре". Что думаете, дамы и господа? Мне вот кажутся подозрительными все эти абстрактные комментарии с дополнениями "но это не точно".
ЮВАО
А сколько записок можно оставлять за фазу?
karolina_silberstein
"Днище(-ыыы) гарантирует вам пидарешт в этой игре." - а разве это не основной смысл фразы? Это же понятно сразу при прочтении.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
ЮВАО
Одну, fmior
ЮВАО
п.3.22. Каждому участнику игры доступна одна записка на одну фазу. При необходимости для ведьм опровергнуть записки сверх лимита команды, им выдается по одной дополнительной записке на каждую опровергаемую записку с синим текстом.
Адский Бетономешатель
Ну, я не слишком хорошо представляю себе межличностные взаимоотношения в данном контексте, поэтому мне сперва подумалось, что речь может идти о том, что у ув. днище имеется сюжетно-значимая роль, а не просто о кэтчфрейзе.
Хотя да, это было бы "слишком неинтересно", если подумать.
Гм, меня одного слегка напрягает формулировка "участник игры" в п.3.22, вместо, например, "игрок" или "роль"?
Чисто технически, ГМ-то тоже в игре участвует, n'est-ce pas?
У нас есть прикидка, сколько ведьм? Им нужно убить 9 человек, однако. У нас есть какие-то технологии клонирования людей? Если нет, то ведьм не более 4, выходит?
Дальше. Что у нас с этим записочным планом? Мы таки напишем?
Только, если я верно понял, надо про человека написать две записки, чтобы всё выяснить. "Х человек", "Х не человек" -- противоречие, по (текущим) правилам Мастер одну опровергнет.
Еще, видимо, не стоит сегодня реально казнить. Но, возможно, стоит проголосовать друг против друга по цепочке, чтобы не обнаружить Баттлера.
Тогда и постов всем написать по 15.
Пидарешт изначально гарантировал я, но Днище, как владелец акций ОАО "Пидарешт", настоял на своем включении в этот пункт
. У нас есть какие-то технологии клонирования людей?

Открытых нет
противоречие, по (текущим) правилам Мастер одну опровергнет.

Зачем нам опровержение, если через сутки неопровергнутые записки вида X - человек станут правдой согласно текущим RAW?
Еще, видимо, не стоит сегодня реально казнить. Но, возможно, стоит проголосовать друг против друга по цепочке, чтобы не обнаружить Баттлера.

Тогда и постов всем написать по 15.

Лично я, в общем-то не против, и предлагал то же самое.
Мафия на Фанфиксе
Где можно купить акции?
Whirl Wind
Только заработать своими действиями.
Сейчас нас тут 14. Если интерпретировать "вывести из игры не менее 9 человек" как "убрать с игровой доски не менее 9 фигур фракции Люди", то предположительно выводимая из эпиграфа некромантия может идти в счёт. Тогда ведьм может быть даже 6.
karolina_silberstein
А если считаются все смертельные выходы из игры, даже ведьмовские?
(т.е. смерть каждой ведьмы учитывается)
Адский Бетономешатель
Это вряд ли - ГМ явно делит на "людей" и "ведьм". А вынести ведьмам нужно именно людей.
Адский Бетономешатель
Чисто гипотетически может быть хоть 13 ведьм, чтобы игра хотя бы формально оставалась решаемой
Вообще-то все выходы учитываются
Но это не точно
И, видимо, смена роли на ведьминскую не изменяет оценок количества людей, но позволяет сэкономить ходы, если это не считается убийством.
Кстати говоря, в "Демонстрации чуда" ограничение (раз за игру) общее на роль или на игрока?
ЮВАО
karolina_silberstein, и? Тогда игра кончится на следующий же ход! Нет тринадцать ведьм быть не может.
karolina_silberstein
На игру
А ой. Тогда ведьм неизвестно сколько. Правда, если 10, то город просто не сможет от них избавится, не проиграв раньше.
Вообще отличное правило про 15 постов!
Но оно довольно легко саботируется.
Что вы можете наблюдать прямо сейчас.
Все эти сообщения напрямую связаны с игрой, так что содержательные.
Сенектутем
Недаром говорится про "содержательные". И пока Энж не превратится в кучку мяса за недостаточную осмысленность сообщений (чего я ей всем сердцем желаю избежать), мы не сможем быть уверенными в том, как именно ГМ ведёт этот подсчет (если он не будет демонстрировать эту статистику).
Я голосую: казнить Грека
Просто как следующего по цепочке. И всем советую прям щас проголосовать против следующего по цепочке. Ибо нефиг всяким ведьмам давать лишнюю информацию, которой у них и так полно. Ну и во имя Пидарешта же!
Кстати, до закрытия фазы осталось полтора часа )
Я голосую: казнить useless_bs
Во имя пидарешта!
Я голосую: казнить Адский Бетономешатель
Еще одно замечание от мастера, когда спрашиваете что-то про действия называйте роль, у которой это действие, а не название. А то я названия пулял от балды и не помню, что именно как называется.
Еще Кирие было бы разумно раскрыть сейчас скрытую особенность Беатриче.
Ну и хилы покидать, у кого есть.
Отметим, что _I am just a simple russian bear проголосовал за казнь днище-ыыы, а не вниз по списку
Я голосую: казнить Eternal Phobia
Ну и да, записки таки надо написать про игрока ниже по списку. Действительно, хватит просто одной записки "Х из фракции людей".
Кстати, против записочной стратегии возражали Баффер и Лжедно, отметим этот факт.
Если у кого есть мысли по конкретной формулировке записки, просьба их предоставить.
"Х не играет за фракцию ведьм"? (контрмера к Билли Миллигану)
О, до меня ведь только сейчас дошло, что от таких записок двойная выгода. Кто написал синим, тот не ведьма.
Но это не точно.
Я голосую: казнить BufferOverflow
karolina_silberstein
Да, так чуть лучше.
Сенектутем, кто написал синим - у того есть роль на стороне людей. Из RAW мы можем получить только это.
Гм. Можно ли считать Дланора явной ведьмой?
Ну совсем явной вряд ли, но вообще очень похож.
Сенектутем
Это она
Сенектутем
При том, что "Полномочный Представитель" управляет голосами фракции людей?
Хотя о чем это я, там 24 чертовых роли.
karolina_silberstein
Именно. Человек не голосует -- человек должен страдать, его голос уйдет врагу.
Сенектутем, по канону - она на стороне анти-фентези. Что будет в текущей игре - хз.
Мафия на Фанфиксе
Я посчитал с помощью Ctrl+F по строке "Особенности:".
Оказывается, в двух местах нет двоеточий!
Сенектутем
ну офигеть теперь
Я голосую: казнить ЮВАО

Вроде ЮВАО не было, да?
Три рубля
Прямо сейчас: за ЮВАО 2 голоса, за useless_bs=днище-ыыы 2 голоса, за Адского Бетономешателя, Eternal Phobia, BufferOverflow, Три Рубля и ГрекИмярек по одному голосу.
Я весьма огорчён, т.к. не знаю, как набирать 15 сообщений )-: Ничего в голову не лезет.
Я голосую: казнить oohah
Ты можешь 15 раз сменить свое мнение!
Точно!
Я голосую: казнить ЮВАО
Три рубля, но ведь голосуем же ниже по списку, не?
Хм, нет, всё-таки Я голосую: казнить oohah
*ушёл считать сообщения
Есть ли смысл в том, чтобы всем писать записки? Или ничего страшного, если кто-то промолчит?
Так в итоге, какие записки пишем?
Адский Бетономешатель
Как я понимаю - "Х не играет за фракцию ведьм", где Х - игрок ниже по списку в открывающем сообщении.
Вообще, мафия будет пытаться подделаться под кого-то, или забьёт, всё равно не знаем, кто человек, а кто ведьма?
Три рубля, а толку молчать? через записки можно получить весьма весомый кусок инфы.
oohah
Ты кажется, хотел сформировать записочную стратегию? Излагай?
Три рубля
Если кто-то не пишет, это несколько ломает всю систему.
и по какому принципу мы голосуем?
BufferOverflow, так я ее вчера и изложил, не?
"Х не играет за фракцию ведьм", где Х - игрок ниже по списку в открывающем сообщении.

Мастер подтвердил допустимость такого хода по правилу 1.5 несколько выше
После отправки ждём сутки (попутно можно казнить неотправивших, но я не настаиваю), получаем в начале третьей фазы список гарантированно мирных на начало третьей фазы. При желании повторяем, если число оставшихся игроков, чья роль не гарантированно мирная, излишне велико.
oohah
А ты понимаешь, что ведьмы будут делать тоже самое, но наоборот?
И при двух записках вида "X - человек" и " X - ведьма" будет неопределённость, что будет разрешена только либо красной маго-правдой от X, либо рандомом Мастера.
Адский Бетономешатель,
Синий текст могут использовать только роли из фракции люди
А красной правдой, исходя из правил, соврать нельзя.
oohah
И таки это слишком простой способ выигрыша, кмк.
Но действенный.
Адский Бетономешатель, ну, в целом, оно действенно только из-за того, что мастер не указал запрета на деанон игрока-автора записки.
/me shrugs
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Он таки заставил меня страдать
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Но я не про игру
А ткните в пункт правил про голоса, я потерялась
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
В правилах есть намек на предстоящие страдания мафии, забавно
Eternal Phobia, 3.14-15?
Мне кажется, что не все смогут написать записку, т.к. не видели этого обсуждения и сейчас оффлайн.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
No one suffers without a reason
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Адский Бетономешатель
Их надо уничтожить
Таак, а это у меня ффми лагает или единственное сообщение г-на Arthaus куда-то исчезло?
Адский Бетономешатель
Слишком простой, говоришь? Ну поглядим, что за ад нам устроят на самом деле.
karolina_silberstein
Я вот его тоже не увидел, но вчера вечером фф точно лагал
Адский Бетономешатель, ну, с учетом того, что я агитирую за такой подход со вчерашнего вечера, я хз. Да и даже иметь человек пять гарантированно мирных - это уже неплохо.
Адский Бетономешатель
Зато мы успеем до НГ )
Ну это не дело - размазать на всех голоса. Конечно, и оставлять - не дело, но фаза просрана таким голосованием (я таки придерживаюсь мыли о балансе засчет количества или возможностей блококиллов, судя по реакции Мастера на план охахи).
BufferOverflow
Без ночей мы до НГ успеваем, даже если никто убиваться не будет, дохрена же времени.
так
и как голосуем то?
Eternal Phobia, кого предлагаешь казнить и почему?
Кого-то из молчунов, ибо заколебали молчать.
Eternal Phobia
Каждая казнь приближает ведьм на шаг к победе.
Eternal Phobia
Ну принцип скорее в том, чтобы все отдали голос, но для начала отдали безопасно.
А так-то можно было бы поиграться с реальной казнью, но чет поздновато уже :(
Да и к тому же, не факт, что казни не будет, у нас есть Дланор с ее пассивкой ()я бы предпочел казни, впрочем избежать)
ГрекИмярек кажется мне отличным кандидатом на казнь. Не чета умнику, конечно, но тоже ничего так xD
О_О мой моск
Адский Бетономешатель
Это клево сказано, мирным теперь сидеть и вымирать?
Eternal Phobia
У нас пока нет даже подозрений о ком-либо, за что казнить?
Да и поздно уже, 10 минут до конца дня.
Я голосую: казнить Три рубля.
черт!!!я забыла про разницу в час!ван сек
Я голосую: казнить Сенектутема!
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
А что если амплифаер
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Я поэтому не
лол
Фаза закрыта
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть