Коллекции загружаются
#боян #прекрасное
как заработать 5000 евро с помощью вконтакте пока ехал на работу, придумал еще одну уенную штуку. то густо, то пусто. то целый октябрь в никуда, то прямо сразу две уенные штуки в день. короче, очень простая и удобная х рень. называется "а вы все умрете". представляете, сидите вы на рабочей встрече. ки-пи-ай, шми-пи-ай, борис уходит в отпуск, елена выходит из отпуска, две недели до очередного майлстоуна, все уныло смотрят в ноутбуки. и тут вы встаете и говорите: "не хочу никому портить настроение, но хотел бы напомнить, что мы все умрем". скучная рабочая встреча сразу станет веселей. или на собрании акционеров нашей компании. е битда в одну сторону, арпу в другую. туалетную бумагу в этом году записали в другую строчку отчетности, поэтому она теперь не портит статистику по полимерам. и тут я встаю и говорю: "не хочу никому портить настроение, но хотел бы напомнить, что вы все умрете, особенно первый ряд". не спрашивайте, что я делаю на собрании акционеров нашей компании. акционеры задаются тем же вопросом. но уже поздно. или, знаете, летишь куда-нибудь на самолете, а девушка в мегафон бубнит: "просим пассажиров бунина василия и мехмета бюль-бюль-оглы подойти к стойке регистрации. если они живы". потому что это важная штука -- помнить, что жизнь конечна, и потом ничего не будет. вообще религию придумали люди с бедным воображением, не способные вместить в себя тот ужас бесконечной пустоты, который нас ожидает. поэтому большая часть религий в своей основе о том, что смерть это как перейти в другую комнату, а боги это примерно такие же чуваки как мы. но когда попадаешь в какие-нибудь высокие горы, которые нависают над тобой, таким маленьким и на лыжах, или задумываешься о том, какие масштабы вообще в ходу у вселенной -- вот планета земля, вот солнечная система, вот галактика и так далее -- то особых вопросов не остается. ну, т.е. реально мать-природа дое балась до мышей, а мыши научились писать, читать, переживать и теперь хотят знать, что будет дальше. но это я все к чему. это я не к тому, что я душа любой компании. думаю, это и так очевидно из примеров выше. это я к тому, что чем крепче помнишь о смерти, тем лучше чувствуешь жизнь. хотя о смерти, конечно, думать неприятно, но польза какая-то тоже есть. смерть помогает расставить все по своим местам. как выровнять стену нельзя без уровня, так и жить без смерти получается не так чтобы очень. а мы живем, по большей части, без смерти, мы вытеснили смерть из ежедневного. мы все умрем, но никто не хочет поговорить об этом. да и времени нет. даже вот когда вечером закрываешь глаза, не всегда успеваешь ужаснуться исчезновению. потому что за день много чего произошло. там арпу, там е битда, ки-пи-аи некошены стоят. некогда осознать свою конечность, если вы понимаете, о чем я. и вот я придумал ох уенное, как мне кажется, упражнение про смерть. поставьте ноги на ширине плеч. (шутка) (теперь-то никаких сомнений в том, что я душа компании, думаю, нет) представьте, что вы умрете через тридцать минут. и у вас есть интернет. и ноутбук. и есть возможность написать несколько писем, за которые вам ничего не будет. вы можете написать кому угодно и что угодно -- при условии, что знаете адрес этого человека. вы можете извиниться, открыть страшный секрет, признаться в любви, подарить аккаунт в world of warcraft. лена, прости, что подложил тебе жабу в портфель. мама, это я разбил чашку. иннокентий, двадцать лет назад я был не прав, но гордыня не позволила мне этого признать. под вторым орешником зарыто два рубля мелочью. федор, ну ты понял. вот просто нужно взять и написать эти письма за полчаса. те письма, которые при жизни отправлять стремно и незачем, но которые живут в вас ненаписанными. раздать каждой сестре по кармическому долгу. а потом нажать "отправить". Спасибо автору. 29 декабря 2016
9 |
simmons271
|
|
Полчаса до смерти...
Задумался на что я их потрачу и... не придумал. Одна обыденность в голову лезет. |
simmons271
|
|
но хорошее упражнение, мотивирует.
|
Сенектутем
А это уже для кого как. Для кого-то более серьезно, для кого-то менее. Это очень личная штука и очень индивидуальная. Ты не рассматривал версию, что цель была не сделать ощутимой смерть? |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Смерть придает жизни ценность.
|
Джин Би
*нулевую ценность. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Tiberium
В таком случае - прыгните с высоты десятого этажа. Что не имеет ценности, то и потерять не жаль, верно? |
Джин Би
Не жалко. К сожалению, я ещё не научился полностью управлять животными атавизмами, и они не позволяют мне это сделать. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Tiberium
Понятно. Обычное позерство. |
Заяц
Там же в тексте это прямо написано. "чем крепче помнишь о смерти, тем лучше чувствуешь жизнь". Ну то есть сделать смерть ощутимее не конечная цель, но промежуточная. Индивидуально, конечно. Но в самом деле очень сложно представить, как можно серьезно отнестись к смерти. Ведь вероятность ни с того, ни с сего умереть чертовски мала. Ну и вообще же человеку свойственно отрицать неудобное. Джин Би Очевидно, обычное позерство -- это как раз предложение прыгнуть с десятого этажа. Эпатаж, провокация, вот это все. Утверждение про нулевую ценность жизни слишком нейтрально, чтобы быть позерством. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Сенектутем
Ок. Твоя жизнь имеет нулевую ценность. Предлагаю сделку. Ты заканчиваешь свою жизнь суицидом. Я перевожу любому указанному тобой лицу 30 000 рублей. Технические детали, чтобы было все без обмана, мы обсудим. Заметь, ты ничего не теряешь, ведь нельзя потерять то, что имеет нулевую стоимость, а кто-то тебе скажет спасибо, может купит себе смартфон. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Джин Би
Ну не хочешь завязывать, не завязывай. |
Красный Винсент
|
|
Джин Би, станет ли легче, если сказать, что нулевая ценность жизни - она, условно говоря, во вселенских масштабах? Для нас, живущих и имеющих желания, в ней есть что-то, за что мы цепляемся, чтобы не умереть. В то же время это что-то в действительности не значимо. Думая об этом, потерять жизнь действительно не жаль, но только на рациональном уровне. Поди очисти себя от эмоционального мусора настолько, чтобы без сомнений перебороть инстинкт и прыгнуть с десятого этажа.
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Красный Винсент
Показать полностью
Вау, полегше! Вселенские масштабы, это конечно хорошо. И Бетельгейзе по сравнению с Солнцем выглядит более чем впечатляюще, а уж Земля на ее фоне просто - никчемной песчинкой. Вот только осознать все это мне позволяет то, что я живу и существую, вся эта вселенная для меня равна моему существованию. Здесь и сейчас. Что мне от того, что было во вселенной до моего рождения? Что мне от того, что будет в этой вселенной после моей смерти? Ничего. Ценность моей жизни равна ценности всей вселенной. Вот ценность вашей жизни... тут надо посмотреть, какую часть моего мира вы занимаете. Буду ли я горевать, узнав о том, что ваша жизненная функция прервалась и больше между нашими разумами не удастся установить коммуникативные транзакции или отнесусь к этому нейтрально или же порадуюсь, что вселенная стала хоть немного, но чище? Это зависит уже от индивидуальных особенностей каждого участника процесса. Еще раз рефреном - жизнь это самое ценное, что есть у человека, по отношению к этому конкретному человеку. Если индивид утверждает, что у его жизни "нулевая ценность" - это всего лишь словесная эквилибристика, наподобие той, где Ахилл никогда не обгонит черепаху. Лично я не люблю разной такой схоластики, тем более, автору постулата о нулевой ценности его жизни так и не удалось доказать ее нулевую стоимость - он отказался с ней расставаться. Подобные утверждения, кстати, выдают только незрелость и эпатажность авторов, бравирование тем, что казалось бы у вас еще в избытке, и поэтому стоимость этого ресурса пренебрежительно мала... Наверное, я сам был такой в двадцать лет - спорщик ради спора. Но теперь я стар, закоснел, недоверчив и циничен. И предпочитаю идеи проверять даже уже не алгеброй, а прямо поставленным экспериментом. Выброситесь с десятого этажа. Опровергните Джина Би. |
Красный Винсент
А наши понятия о значимости тоже незначимы :) 1 |
Джин Би
Хемингуэй, например, опроверг. И Хантер Томпсон. И тысячи других. Но это мало что значит для тебя. У них своя жизнь, у тебя другая. Я говорил - смерть это очень личная штука. Предельно личная даже. 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Заяц
А я говорил, что смерть придает жизни ценность. А добровольная или нет - это уже не так важно. |
Красный Винсент
|
|
Джин Би, аппелирование к возрасту собеседника не является аргументом, ровно как и ваш собственный возраст, во-первых. Во-вторых, все вами сказанное - такая же словесная эквилибристика, ничем не лучше. В некоторых местах я с вами согласен, а в некоторых спорил бы и спорил, только, мне кажется, если в это закопаться - ничего не изменится, а из окна никто так и не выпрыгнет.
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Заяц
Кстати, есть ли какие-нибудь упоминания, цитаты, что Х. Томпсон или Э. Хемингуэй говорил о нулевой стоимости жизни? Ну или еще кого, кроме наших комментаторов с фанфикса, конечно :) |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Красный Винсент
Да, да. Поломали массу копий, а из окна никто не выпрыгнет, печаль для стоящих внизу зевак и репортеров желтой прессы. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Красный Винсент
Показать полностью
Скажу прямо - на самом деле я не козыряю возрастом и не стараюсь принизить недостаточностью возраста оппонента. Это не настолько определяющий фактор, как жизненный опыт полученный в экстремальных ситуациях. Когда двадцатилетний человек, заглянувший в лицо смерти, обретает мудрость старца, или проживший всю жизнь в тепличных условиях старец по своему развитию - шестнадцатилетний балбес. К сожалению, лично мне не удалось в полной мере реализовать свой потенциал 46 летней особи, так как масса времени и интеллектуальных сил мной было спущено буквально в унитаз. Теперь приходится доедать на своих разрушающихся синапсах все то, что я мог в свое время получить если бы а)захотел б)мне бы это дали в)кто-то меня направил. Но что вышло, то вышло, так что по уровню интеллекта я позиционирую себя как примерно 28-32 летний, правда за плечами которого имеется опыт воспитания сына, содержания в одно лицо семьи не в самое хорошее экономически время, и так же опыт человека, подвергавшегося в своей жизни опасности преждевременного ее прерывания по злой воле других людей. Может многие вещи, что я говорю кажутся вам чрезмерно категоричными, но уж таким меня воспитали. Да и честно говоря, основная масса нашего поколения такая. Кто помоложе действительно находит множество оттенков серого там, где для нас мир строго контрастен - черно-белый. Наверное, это потому, что коммуникации у современных людей изменились, наша эпоха была эпохой крупных объединений, этаких империй, в которых ты должен был и обязан состоять, иначе - конец. (Сейчас я имею ввиду молодежные неформальные объединения, с формальными было все еще более печально). Ты мог быть любером, панком, рокером, брейкером, гопом, металлистом. - В разных городах плюс-минус такие названия. Если ты не состоишь нигде, то тебя пиздят и чморят все. (Жалкие отголоски этого можно увидеть в фильмах "Чучело" и "Взломщик", "Бакенбарды" - более, чем полностью раскрывающий тенденцию фильм, и это не комедия! :) и документалке "Легко ли быть молодым" - в свое время масса шороха навел этот фильм. Но для вас это будет все равно, что изучение ксеносов). Возможно от этого мои взгляды навсегда остались немого прямолинейны. :) Но как видите, сам факт моего присутствия на сайте, где очень много пидарастии (ментальной, хотя бы) говорит о многом, хотя бы о том, что мне тоже свойственно изменяться в текущих реалиях, но не требуйте от меня слишком многого :) 1 |
Джин Би
Позиционируя себя как 32-летний, не стоит следовать черно-белой логике "кто не с нами -- тот против нас". Автор безобидного утверждения про нулевую ценность жизни один, броситься из окна ты предлагаешь всем троим несогласным. Это ли не эпатаж и бравирование. |
Джин Би
Всё, что вы тут понаписали - отличная иллюстрация к стадии "торг". Но есть люди, которые ещё/уже на других стадиях, да-да. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Сенектутем
Не учи меня как жить и не узнаешь куда тебе надо идти. И за меньшее в свое время прихватывали за язык. Например, один чудик, вот такой болтун, пообещал выпить море. И чуть не расстался с жизнью, если бы не его раб. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Tiberium
Разверните пожалуйста. |
"Пять стадий принятия неизбежного", гугл в помощь.
Лет эдак семь назад я тоже пытался оценивать жизни людей (в т.ч. свою) в поступках/деньгах/whatever. Сейчас же я просто жду. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Tiberium
Почитал. С таким подходом вы напоминаете человека, которого просветили по одному специализированному вопросу, но он теперь полученное знание пытается применить ко всему, что видит. Как в анекдоте, где мужик залез на дерево, а слезть не может - боится. Шел мимо прохожий, увидел это дело и бросил ему веревку, попросив как следует обвязаться. А потом сдернул его с ветки на землю. На вопрос как он додумался до такого, прохожий ответил, что они в прошлом году в своей деревне из колодца так пастуха вытаскивали. |
ок
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Tiberium
"Многие психологи изучили модель «5 стадий принятия смерти» Элизабет Кюблер-Росс и пришли к выводу, что исследования американки носили скорее субъективный характер, не все больные люди проходят через все 5 стадий, у некоторых могут нарушиться порядок их следования или отсутствовать вообще". Видите, может и не быть этих стадий. Так что в любом случае, это не тот универсальный аршин, с которым можно подойти к любому случаю. |
Джин Би
Дык я не учу жить, я просто поддерживаю равный уровень диалога :) У нас по сути типичная перепалка 13-летних девочек. С моей стороны тоже, разумеется. Вообще не знаю, отчего у меня внутренний хомячок так взбесился. Но блин, предложить Тибериуму суицид и обозвать нейтральную фразу позерством риальне было очень тупо :( 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Сенектутем Я уже не знаю, как донести свою мысль.
Показать полностью
"Стоимость человеческой жизни равна нулю" - это по-твоему нейтральная фраза? Ну не знаю... Лично для меня это звучит как высокопарная сентенция высказанная прыщавым от гормональной ломки подростком. Который только начал открывать существование многозначности смыслов, которые могут нести в себе слова, но пока не научился отвечать за их трактовку. - Нулевая стоимость? Прыгни с крыши, докажи, что ты серьезен в этом утверждении. - Нет, я не прыгну... (конечно не прыгнешь, ты же не считаешь свою жизнь равной нулю, ты же просто так говоришь) Хотя... Может у вас какая-то своя математика, а я не в курсе? Но, опять же повторяю, для меня, все это выглядит как подростковая болтовня, псевдофилософский треп вьюношь бледных со взором горящим. Лично я думаю, что жизнь каждого человека имеет стоимость. Именно что выраженную в конкретных денежных единицах. Даже за смерть приходится платить, не то что за жизнь. Платить приходится даже за то, чтобы прервать чью то жизнь, или просто за угрозу этого. Но это касается любого другого постороннего человека. А вот у человека по отношению именно к самому себе уже немного другие расчеты. Собственная жизнь это единственная ценность, которая по праву принадлежит только тебе в этой вселенной. И когда она становистя равна нулю - ты делаешь шаг из окна, выбиваешь из под ног табуретку, режешь артерию в теплой ванне или прыгаешь с моста. Именно в эту секунду на твоем внутреннем ценнике - 0. А бывает, что люди отдают свои жизни, чтобы жили другие. Жертвуют собой. Да что я тут распинаюсь. 1 |
Джин Би
Думаю, в некоторых состояниях человек вполне может искренне сказать, что его жизнь стоит ноль. А потом так же искренне отказаться прыгнуть. Это чувство, а не логика. Человек внутренне противоречив зачастую. Он не обязан быть безукоризненно цельным и логичным. 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Заяц
Анекдот из девяностых. (А в те времена бандиты частенько "наказывали" своеобразными штрафами коммерсов за предоставление им якобы "недостоверной" информации. Называлось это "прихватить за язык". Итак, сам анекдот: Отправились на рыбалку бизнесмен и крышующий его бандит. Приехали, закинули удочки, сидят, ждут поклевки. Тут солнышко из-за горизонта подниматься начало, туман стал рассеиваться. Бизнесмену стремно вот так молча сидеть, неудобно. Он возьми и скажи: - Солнышко-то какое... Погода сегодня будет хорошая... Бандит тут же поднялся и начал сматывать удочку: - Смотри мужик. Я тебя за язык не тянул! |
Jinger Beer Онлайн
|
|
доп: отсюда все эти понятия "за базар отвечать придется" и так далее. И скажу честно, в девяностые в Питере по крайне, мере просто так языком не чесали. (а в Воронеже, кстати, все равно за базар не отвечали)
|
Джин Би
И что? Мы-то не бандиты. Я вот лично могу простить человека за то, что он что-то не то сказал. Не всякого, не всегда. Но я не тот, кто не спускает ничего. Да я больше уважаю тех, кто последователен и отвечает за свои слова всегда. И что? Всех остальных игнорировать? Но их слишком много... В общем, я не понял, какое отношение именно к нашему разговору имеют эти интересные истории. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Заяц
А разве я утверждал, что я тот, кто ничего никому не спускает? Я просто лишь показал как прихватывают за язык :) "Что? Ты не прыгнешь? Значит ты обманул уважаемых людей, что твоя жизнь стоит ноль. Ввел нас в заблуждение, уши нам прополоскал. Теперь ты нам должен штуку баксов. Счетчик тикает - каждый день пять процентов". - как то вот так это могло выглядеть. :) А интересные истории имеют отношение только тем, что это же всего лишь разговор и интересные истории. Надеюсь, тут никто не решил, что я серьезен? |
Джин Би
Не знаю. Вряд ли. Я просто не понял, к чему это. Если бы ты с самого начала написал что-нибудь вроде: "обсуждаемый случай напомнил мне одну историю", - то это задало бы определенный контекст, в котором эта история воспринимается именно как история, расказанная к случаю. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Заяц
Ну, теперь мы наконец-то расставили точки над I. |
Джин Би
Да если разобраться, я просто взъелся на слово "позер". Если быть честным, мне было все равно, в ответ на что оно сказано. С одной стороны, я тут правда чушь какую-то нес. С другой, реально не уместное ни в какой ситуации слово. Но если все же посмотреть на конкретное утверждение, то понятно же, что суицид имеет большую цену. Человек боится боли больше, чем потери жизни. Если к случайному человеку прийти и предложить волшебную таблетку, которая быстро и безболезненно(!) убивает, то, думаю, многие согласятся. Хотя тут сложно предсказать. Но тут важно, что человеку самому не надо ничего делать -- не надо самому искать таблетку, не надо тратить времени и денег, не надо бояться боли. 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Сенектутем
А я не хотел бы, чтобы все сказанное мной выше воспринималось как поучительный менторский тон. (Вообще жалею что затеял этот дурацкий спор :) Такие споры ни к чему хорошему не приводят, настраиваешь только против себя людей почем зря, а хорошее отношение между людьми и так штука дорогая, чтобы просто так им рисковать. |
Джин Би
У меня внезапно появилось предложение лучше, чем перевод 30000 рублей. Люди боятся боли. Смерти не боятся, в нее слишком сложно поверить. Надо не 30000 р предлагать, а называть безболезненный способ умереть. Не слишком сложно добываемый. Какой-нибудь максимально не пугающий, например, медикаментозный. В курсе про такой? |