Серый Кот: #вброс #творчество #всякаяфигня Задача социального моделирования на тему гаремников. Если свести вм

читатель 1111
Делать можно только там, где хотя бы в перспективе видится прибыль. А любая космическая программа, в настоящее время, за исключением спутников, жутко убыточна. Невозможно долго выкидывать колоссальные деньги в пустоту. Чтобы развиваться, нужно либо полностью отказаться от расходов на оборону, либо сильно сокращать потребление, не сокращая при этом производственные мощности.

	Читатель 1111 18 января 2017
Pinhead Ну а я о чем собственно?

	Читатель 1111 18 января 2017
void Вот только ЗАЧЕМ? Вот в чем вопрос то. Нет там НИЧЕГО.

	старая перечница 18 января 2017
читатель 1111 Вы у китайцев поинтересуйтесь.)

	Читатель 1111 18 января 2017
void А в другие системы если удастся обойти Эйнштейна.. Неприспособленность "кораблей поколений" показал еще Хайнлайн... И вы полетите черте куда ,не зная что там и при условии что долетят только правправнуки?

	EnGhost Онлайн 18 января 2017
читатель 1111 Собственно, если рассматривать вариант полета длящегося сотни лет, то только в случае полного анабиоза. 1

	Читатель 1111 18 января 2017
EnGhost Кстати да.

ГрекИмярек

Хм, ну или можно снизить критичность видимости перспектив.
Если все расходы списать на государство, а перспективы заменить на "инновационность", то по примеру SpaceX и Skol'kovo, сотни миллиардов можно направить из раздутых военных НИОКР в раздутые космические "проекты".
Инновационность и магия будущего. Главное поменьше материализма и не строить Бураны и прочие орбитальные лифты. Только фундаменталка и Голливуд.

	Серый Кот 18 января 2017
ГрекИмярек, мне кажется, что так и решили делать. Вот только фундаменталка разворовывается почти полностью "британскими учеными". Остается один Голливуд.

Читатель 1111

EnGhost
Да и анабиоз не катит. Это же билет в один конец. Кто в реальной истории эмигрировал в Америку? Бедняки и изгои.Типа пуритан. Еще в Австралии каторга... А по цене полет будет... Нет элита осилит. но элите то зачем куда то лететь?

ГрекИмярек

Серый Кот
Британские ученые в доступе к большим деньгам могут адронный коллайдер построить, когда берега теряют.
Бозоны и ржач вокруг них не утихнет теперь никогда).
Хоть паралельно, стоит отметить, маленький такой ускоритель теперь жизненно иметь всем.

EnGhost Онлайн

Серый Кот
Британские ученые это как раз нормально. Проблема скорее в том, что денег на фундаментальных и выделяется не слишком много. Поскольку реальный выхлоп от фундаментальных исследований нельзя получить в ближайшей перспективе.

	ГрекИмярек 18 января 2017
Короче посмотри на конкурента и не забудь выделить десятую долю своему подчиненному. Военка, кино и наука, побоку. Не больше. Иначе бабло победит добро. трава отпускает и клиент начинает бурчать по-тише

	EnGhost Онлайн 18 января 2017
ГрекИмярек Ну так малые коллайдеры и были у всех.

	ГрекИмярек 18 января 2017
EnGhost Не спорю, хоть и не в теме, почему у них такой маленький срок службы.

	Заяц 18 января 2017
ГрекИмярек Маленькая энергия соударения. После того, как открывают коллайдер мощнее, старый уже не так нужен. Правда есть кое-какие отличия линейных от круговых.

	Серый Кот 24 января 2017
Чтобы не потерялось... Продолжение темы тут: https://fanfics.me/message245841

	Читатель 1111 24 января 2017
Серый Кот Кстати в тему гаремников. Мы забыли про самый очевидный вариант. У большинства моногамия. А у могущественных магов гаремы.

читатель 1111
Да нет, не забыли. Просто в плане задуманной вещи он мне не особо интересен.
Потому как "могущественный маг" (или точнее магиня в данном случае), это опять же мужская роль и сила. То есть интересен вариант, когда мужья таки сильнее жены, однако не пытаются заграбастать ее в единоличное пользование.
Пока мне в голову приходит только вариант с полу-литРПГ. Потому как во многих играх в "семью" игроки набирают практических произвольный состав и никого это не парит. Ибо "понарошку". А потом можно придумать как вывести виртуальность в реал. То есть когда уже привыкнут в виртуале друг к другу. Корежить будет все равно, но возможно что-то и выйдет.

Серый Кот

Простейший вариант "общество, в котором достаточно давно существуют надежные средства предохранения и определения отцовства, побеждены зпп, но сохраняются налоговые и иные льготы для состоящих в зарегистрированном браке, не исключая групповой"
Вам же не нужен вроде полиандрический брак как массовая норма, достаточно полиандрического брака как варианта нормы, насколько я понял.

	Серый Кот 24 января 2017
Fluxius Secundus Да. Понять бы еще как сформировалось такое общество. Понятно, что это можно оставить в тексте за кадром, но самим автора понимать стоит.

Fluxius Secundus В продолжение...
То есть чтобы читатель поверил в такое общество у него должен быть обоснуй. У классических гаремов обоснуй прост и всем понятен: если держатель гарема зело крут и силен у него гарем будет. Если Ж будет крута и сильна, то тоже. Это классический обоснуй. Для иного, надо обосновывать подробнее...

	Fluxius Secundus 24 января 2017
Серый Кот Обоснуй - соответствующие технологии оказались висящими на ветке достаточно низкой. Я предложил - налоговая оптимизация, династический союз. 1

	Fluxius Secundus 24 января 2017
Соответственно, сеттинг - неофеодализм/поздневековье/маго- или кибер- панк с генетическими тестами. М и Ж юридически равны, интересы бизнеса требуют династического брака в такой-то конфигурации. 1

Fluxius Secundus
М-м... Да, вариант с династическими браками возможен. Спасибо. :)
В реальной истории институт консортов не всегда ограничивался одним мужским представителем... (Что бы церковь не шипела, интересы династии важнее.)

	Fluxius Secundus 24 января 2017
Серый Кот Случаи официальной полигинии у христианских аристократов я помню, полиандрии - нет.

	Серый Кот 24 января 2017
Fluxius Secundus В Германии было. Точно уже не помню когда. Правда, там первых двух консортов в конце концов прирезали как "не справившихся". Но не сразу...

	Fluxius Secundus 24 января 2017
Серый Кот Те тоже в Германии. Филипп Благословенный у протестантов и какой-то граф-крестоносец, бежавший из сарацинского плена с тян у католиков.

	Читатель 1111 24 января 2017
Fluxius Secundus Полигамия была в Норвегии. В 11 веке.

	Fluxius Secundus 24 января 2017
читатель 1111 Дохристианский реликт. Неинтересно, как и наложницы. Интересен именно брак, имеющий юридическую силу.

	Читатель 1111 24 января 2017
Fluxius Secundus В Норвегии имел именно юридическую силу..

	Fluxius Secundus 24 января 2017
Отбой, католический прецедент - байка из русского журнала восемнадцатого века, хз на чем основанная.

	Fluxius Secundus 24 января 2017
Не, не байка (или не из русского журнала), на него Лютер ссылался. https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Graf_von_Gleichen_(Sage)

	Fluxius Secundus 24 января 2017
Пруфов полиандрии в Европе я не нашел. Так что или секулярный неофеодализм будущего, или хрустальный драконизм фэнтези. На DAO, к слову, нормально бы легло. Алистер/Анора/Кусланд - почему нет? 1

	Читатель 1111 24 января 2017
Fluxius Secundus а при чем тут Европа? На одной Европе нельзя зацикливатся. В фэнтези может просто не быть христианства.

	Fluxius Secundus 24 января 2017
читатель 1111 Это ответ Серому Коту на 16:31 и 17:01. 1

EnGhost Онлайн

Серый Кот

Династический, или любой другой договорной брак не интересен хотя бы тем, что там нет смысла вообще искать влияния собственничества мужской части брака. Поскольку это не брак а всего лишь договор, который приведет к образованию сомн любовниц на стороне.

	Серый Кот 24 января 2017
EnGhost В общем да. Но это хоть что-то в качестве сюжетной зацепки. По итогом осуждения получается, что "обратные гаремники" для людей нереальны.

	Читатель 1111 24 января 2017
Серый Кот Ну почему? Допустим очень мало женщин. На одну приходится пятеро мужчин.

	Серый Кот 24 января 2017
читатель 1111 Так обсуждали же выше этот вариант. Четыре из пяти друг друга перебьют и все выровняется. Пример - арабский мир.

Читатель 1111

Серый Кот
а что же это? Нельзя жить дружно? (И при чем тут арабский мир интересно ,где женщинам настолько ПЛОХО что их МЕНЬШЕ мужчин ,ненамного ,но МЕНЬШЕ ,а должно быть больше) Но в моем варианте их меньше ,не из за патриархата. Допустим планета "золотоискателей" (это может быть конечно не золото) И туда стекаются авантюристы. Ну и женщин меньше. А цивилизация ушла все таки вперед. И женщина обладает теми же правами ,что и мужчина.

читатель 1111> а что же это? Нельзя жить дружно?
Вот мне тоже хотелось бы это знать. Но исторические примеры... разочаровывают.

Ну, а планету золотоискателей можно даже не брать, можно взять ближе - "поселения" на Колыме например. Или порт-Дудинка, где тоже перекос не слабый.
Однако обратных гаремов не складывается...
(Хотя про колымские поселения я что-то такое слышал. Можно подумать подобный вариант сюжета.)

Пятница

Серый Кот
У меня сложилось впечатление, что о гареме полном женщин у вас представление, как о обществе ангелов. Вообще-то в гаремах и травили соперниц, и подставляли, и всеми силами пытались стать "главной". Та же борьба с конкурентками.

	EnGhost Онлайн 24 января 2017
Пятница Скажем так, гарем это вообще отдельный разговор, поскольку он вообще зачастую переходил по наследству и глава гарема мог вообще быть не в курсе кто там внутри находится.

	Pinhead 24 января 2017
Как-то передачка была про одного фараона, против которого заговор подготовили в его же гареме и там же зарезали.

Пятница
Серый Кот
Никто не будет резать "конкурентов", если от того проиграет в ресурсах и статусе.
Сорорат и фратерат тому пример, хоть и статистически.
Соответственно, нам нужно такое разделение труда, чтобы при увеличении доли труда мужского (до опр. предела) доход на голову рос, и рос существенно.

	Матемаг 25 января 2017
"а что же это? Нельзя жить дружно?" - мне одному послышался голос кота Леопольда? 1

Скажем, по литрпг-фэнтези СК:
XX и XY X отвечает за накопление маны и неосознанное использование, Y - за осознанное и произвольное. Возможен манатрансфер от Ж к М, возможна раскачка резерва у Ж в том числе и по скорости восстановления, М подстроиться к мане конкретной Ж проще (у него есть произвольный контроль магспособности), чем наоборот, неподстроенную ману усваивать опасно*долго, несколько боевых магов с одной подстройкой лучше координируют действия.
Результат: магу в башне, сидящему верхом на артефактах еще как-то осмысленно заводить гарем, группе магов-наемников - точно лучше таскать с собой одну тян.
Луны и расы не нужны.

Пятница

Fluxius Secundus
Да-да..

"-Давай ты моей посуду, ты чистишь ковры, ты готовишь обед, а я пошла ублажать нашего мужа.
-почему это ты? Ты была у него позавчера
-он сам меня позвал"
Все. Этого достаточно, чтобы возник конфликт и уже пофиг будет что если одной жены не станет, то на остальных работы больше выпадет. Это иррационально, но так и есть

Пятница > У меня сложилось впечатление, что о гареме полном женщин у вас представление, как о обществе ангелов.
:) Нет, конечно. Люди есть люди, а серпентарий - есть серпентарий.
Однако, для женского варианта гаремов есть встроенные в культуру шаблоны поведения (не во всех культурах, конечно). Отчасти они должны помогать.

старая перечница

Серый Кот
Так вы определитесь: вы хотите найти условия для мужского гаремника в условиях культур народов Земли или чисто теоретически?
Чисто теоретически легко: только женщины владеют магией, причем настолько сильной, что физическая сила против неё - ничто.
За несколько поколений в культуре будет прописано кто кому может быть хозяином.Вернее, хозяйкой.

Fluxius Secundus
> Скажем, по литрпг-фэнтези СК: X отвечает за накопление маны и неосознанное использование
Вариант с манной я думал. Но "передача манны" - боевой навык. Он должен происходить за секунду (иначе, эффективнее пузырек зелья выпить). Секс тут никак не уместен.
Раскачка резерва - напротив, слишком долгосрочный и легко заменяется общим качем.
Поэтому, был выбран вариант долгосрочного, но все же временного усиления. Его можно провести заранее "в постельке", с другой стороны, потом это усиление спадет и потребуется повторение.

> группе магов-наемников - точно лучше таскать с собой одну тян
Да, на то и задумка. Но время действия баффа большое, так что можно Тян и в замке оставлять. Но наличие выгодно.

> Луны и расы не нужны.
Луны сделаны для двух целей:
- Снизить нагрузку на Тян, чтобы все одновременно к ней не бежали баффиться.
- Исключить возникновение диктатуры одного из менов в команде. Потому как бафф переходящий (и если сегодня ты кого-то приплющил, то в следующую луну баффнется он и вернет с процентами).

Расы - чисто для сюжетных красивостей и еще для того, чтобы команда с Тян была редким явлением.

P.S.
Поскольку сюжетных линий задумано две (в виртуале и в реале), то идея с "северами" тоже пригодится... :)

Показать полностью

	Серый Кот 25 января 2017
старая перечница "Чисто теоретически". Но как уже писал, вариант когда женщины сильнее (не важно физически или магически) не интересен. Поскольку это тот же классический гарем, но только "мужики с сиськами".

	старая перечница 25 января 2017
Серый Кот Вы, сударь, понимаете в изврате.)) Извращайтесь дальше, успехов.

	Серый Кот 25 января 2017
старая перечница Спасибо за пожелания. :) Изврат наше все... :D

Серый Кот

А зелий может или не быть вообще, или они еще медленней.
Это и будет долговременным (несколько часов) бафом, если размер резерва и мага существенно превосходит скорость заполнения и опустошения.
Будет быковать по тупым поводам - лишится команды. Резерв - ключевой параметр именно для тян, а не для магов.
Проблема с лунами в том, что пока один играет - все остальные ничего не делают. Это выглядит стремно и игромеханически, и эволюционно.

Fluxius Secundus
> Проблема с лунами в том, что пока один играет - все остальные ничего не делают. Это выглядит стремно и игромеханически, и эволюционно.

А иначе вспомним возражение Tiberium в соседней теме:

Кланлидер - фее: "так, на поляну с мобами прибежали, наша луна через пять минут. Давай, обслуживай по-быстрому (всех 30 человек) - нам качаться надо! И чтоб тихо, а не как в прошлый раз! (когда на твои стоны сбежаласть вся локация, и мы, ещё не бафаные, ничего не смогли с ними сделать, легли все)"

Бафф на несколько часов... можно подумать, я честно говоря думал 2-3 дня, а то затрахают девочку. Надо взвесить за и против.

Прокачка резерва Тян - вариант да.

Еще что не направится мне в передачи манны, это то, что она существенна только магам. А что же танки, ассасины, воры? Они вне гарема?

Серый Кот
Часы или сутки. Можно добавить, что принудить к баффу нельзя - не контролируется сознательно, зависит от отношения к бафаемому.
А они тоже маги. Точнее, не "тоже", а "не меньше, чем дд и хилы"
//Я больше думал о фэнтези, а не мморпг.

	Серый Кот 25 января 2017
Fluxius Secundus //Я больше думал о фэнтези, а не мморпг. Фэнтези отдельная тема, да. Я пока думаю о киберпанке с элементами литРПГ. То есть через главу виртуал/реал. 1

	EnGhost Онлайн 25 января 2017
И опять у Вас все скатывается к чисто деловым отношениям.

	Читатель 1111 25 января 2017
А моя идея с "золотодобывающей" планетой... Мне все равно нравится. 1

	Матемаг 25 января 2017
Если литРПГ, то вы учитывайте, то на "должность" матриарха гарема кандидаток будет, мягко говоря, мало, да и вообще такая игра будет малопопулярна. 1

	Читатель 1111 25 января 2017
Матемаг Почему собственно на роль "матриарха" мало? Не думаю... А вот на роль обитателей "гарема"...

Матемаг

Потому что роль "матриарха" подразумевает обязательный (не по желанию, а по необходимости!) секс с кучей мужиков. Ну. Кандидатки будут. Но не так уж и много, хех. Да, на роль женишков тоже мало будет кандидатов, но существенно больше, чем.

	Пятница 25 января 2017
Матемаг По необходимости - это не матриархат, это наложница. Одна на всех 1

	Читатель 1111 25 января 2017
Пятница Именно . Именно наложница http://royallib.com/read/silverberg_robert/eva_i_dvadtsat_tri_adama.html#0

	EnGhost Онлайн 25 января 2017
Скорее даже не наложница, а представительница древнейшей профессии.

	Матемаг 25 января 2017
Пятница, любая традиция обусловлена необходимостью:)

ГрекИмярек

Матемаг
Гетера многостаночница... Нафиг, дайте людям если уж не понарошку и женских особей...
А может стоит пойти от противного.
Гуляй с кем хочешь, свободные отношения или ждущие дома половинки, но глава клана должна быть только женщина.
Например люди живут рядом с дроу по традициям мимикриющим под дроу. То есть матриархат, по причине необходимости иметь ту же религиозную формацию рядом с превосходящим по силе соседом.
Ну как многим язычникам в нашем мире приходилось принимать иудаизм или хрестистианство в 7-9веке, во времена арабских завоеваний, пусть и косметически, для дипкорпуса, элиты или столицы.
Вот и обоснуй пограничных людских орденов или казацких поселений, где пускай населения обоих полов поровну, но атаман или магист (она же единственная законная жена поселения, клана, семьи) это или магичка, или Конан в юбке по желанию. Не обязательно сильнейшая, но дипломатические и ритуальные функции исполнять может.