 #вброс #творчество #всякаяфигня
Задача социального моделирования на тему гаремников. Если свести вместе исторические данные и исследования "диких племен", то получится, что в благоприятных внешних условиях люди предпочитают образовывать пары м/ж. В "диких племенах" эти пары не слишком устойчивы, но в каждый конкретный момент остаются предпочтительным вариантом. Другое дело, что идеально благоприятные условия случаются редко и недолго. Тогда под давлением внешней среды становятся выгоднее другие конфигурации. А отсюда уже следует необходимость обоснуя таких конфигураций в придуманном мире. Обычный гаремник (м/n*ж) авторы обычно обосновывают достаточно примитивно: дескать по какой-то причине мужчин в процентном отношении стало мало, вот потому и... Мне этот обоснуй не кажется достаточным, ну да шут с ним. Сейчас мне интереснее понять, какие внешние условия могли бы привести к формированию "обратных гаремов", то есть n*м/ж. Вот тут уж малого процента женщин точно не будет достаточно. Поскольку мужская агрессивность приведет скорее к выбору "всех убью - один останусь", чем к готовности делиться с кем-то. То есть нужны еще какие-то дополнительные факторы. (Тибет можно не поминать, там многомужество разрешено традицией, но в реальности статистически ничтожно.) 17 января 2017
|
 |
|
|
Серый Кот
Обоснуй - соответствующие технологии оказались висящими на ветке достаточно низкой. Я предложил - налоговая оптимизация, династический союз. 1 |
|
|
|
|
Соответственно, сеттинг - неофеодализм/поздневековье/маго- или кибер- панк с генетическими тестами. М и Ж юридически равны, интересы бизнеса требуют династического брака в такой-то конфигурации.
1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
М-м... Да, вариант с династическими браками возможен. Спасибо. :) В реальной истории институт консортов не всегда ограничивался одним мужским представителем... (Что бы церковь не шипела, интересы династии важнее.) 1 |
|
|
|
|
Серый Кот
Случаи официальной полигинии у христианских аристократов я помню, полиандрии - нет. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
В Германии было. Точно уже не помню когда. Правда, там первых двух консортов в конце концов прирезали как "не справившихся". Но не сразу... |
|
|
|
|
Серый Кот
Те тоже в Германии. Филипп Благословенный у протестантов и какой-то граф-крестоносец, бежавший из сарацинского плена с тян у католиков. |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Полигамия была в Норвегии. В 11 веке. |
|
|
|
|
читатель 1111
Дохристианский реликт. Неинтересно, как и наложницы. Интересен именно брак, имеющий юридическую силу. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
В Норвегии имел именно юридическую силу.. |
|
|
|
|
Отбой, католический прецедент - байка из русского журнала восемнадцатого века, хз на чем основанная.
|
|
|
|
|
Не, не байка (или не из русского журнала), на него Лютер ссылался.
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Graf_von_Gleichen_(Sage) |
|
|
|
|
Пруфов полиандрии в Европе я не нашел. Так что или секулярный неофеодализм будущего, или хрустальный драконизм фэнтези.
На DAO, к слову, нормально бы легло. Алистер/Анора/Кусланд - почему нет? 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
а при чем тут Европа? На одной Европе нельзя зацикливатся. В фэнтези может просто не быть христианства. |
|
|
|
|
1 |
|
 |
EnGhost Онлайн
|
|
Серый Кот
Династический, или любой другой договорной брак не интересен хотя бы тем, что там нет смысла вообще искать влияния собственничества мужской части брака. Поскольку это не брак а всего лишь договор, который приведет к образованию сомн любовниц на стороне. |
|
|
|
|
EnGhost
В общем да. Но это хоть что-то в качестве сюжетной зацепки. По итогом осуждения получается, что "обратные гаремники" для людей нереальны. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Серый Кот
Ну почему? Допустим очень мало женщин. На одну приходится пятеро мужчин. |
|
|
|
|
читатель 1111
Так обсуждали же выше этот вариант. Четыре из пяти друг друга перебьют и все выровняется. Пример - арабский мир. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Серый Кот
а что же это? Нельзя жить дружно? (И при чем тут арабский мир интересно ,где женщинам настолько ПЛОХО что их МЕНЬШЕ мужчин ,ненамного ,но МЕНЬШЕ ,а должно быть больше) Но в моем варианте их меньше ,не из за патриархата. Допустим планета "золотоискателей" (это может быть конечно не золото) И туда стекаются авантюристы. Ну и женщин меньше. А цивилизация ушла все таки вперед. И женщина обладает теми же правами ,что и мужчина. |
|
|
|
|
читатель 1111> а что же это? Нельзя жить дружно?
Вот мне тоже хотелось бы это знать. Но исторические примеры... разочаровывают. Ну, а планету золотоискателей можно даже не брать, можно взять ближе - "поселения" на Колыме например. Или порт-Дудинка, где тоже перекос не слабый. Однако обратных гаремов не складывается... (Хотя про колымские поселения я что-то такое слышал. Можно подумать подобный вариант сюжета.) |
|
 |
|
|
Серый Кот
У меня сложилось впечатление, что о гареме полном женщин у вас представление, как о обществе ангелов. Вообще-то в гаремах и травили соперниц, и подставляли, и всеми силами пытались стать "главной". Та же борьба с конкурентками. 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Пятница
Скажем так, гарем это вообще отдельный разговор, поскольку он вообще зачастую переходил по наследству и глава гарема мог вообще быть не в курсе кто там внутри находится. |
|
 |
|
|
Как-то передачка была про одного фараона, против которого заговор подготовили в его же гареме и там же зарезали.
|
|
|
|
|
Пятница
Серый Кот Никто не будет резать "конкурентов", если от того проиграет в ресурсах и статусе. Сорорат и фратерат тому пример, хоть и статистически. Соответственно, нам нужно такое разделение труда, чтобы при увеличении доли труда мужского (до опр. предела) доход на голову рос, и рос существенно. |
|
 |
|
|
"а что же это? Нельзя жить дружно?" - мне одному послышался голос кота Леопольда?
1 |
|
|
|
|
Скажем, по литрпг-фэнтези СК:
XX и XY X отвечает за накопление маны и неосознанное использование, Y - за осознанное и произвольное. Возможен манатрансфер от Ж к М, возможна раскачка резерва у Ж в том числе и по скорости восстановления, М подстроиться к мане конкретной Ж проще (у него есть произвольный контроль магспособности), чем наоборот, неподстроенную ману усваивать опасно*долго, несколько боевых магов с одной подстройкой лучше координируют действия. Результат: магу в башне, сидящему верхом на артефактах еще как-то осмысленно заводить гарем, группе магов-наемников - точно лучше таскать с собой одну тян. Луны и расы не нужны. 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Да-да.. "-Давай ты моей посуду, ты чистишь ковры, ты готовишь обед, а я пошла ублажать нашего мужа. -почему это ты? Ты была у него позавчера -он сам меня позвал" Все. Этого достаточно, чтобы возник конфликт и уже пофиг будет что если одной жены не станет, то на остальных работы больше выпадет. Это иррационально, но так и есть |
|
|
|
|
Пятница > У меня сложилось впечатление, что о гареме полном женщин у вас представление, как о обществе ангелов.
:) Нет, конечно. Люди есть люди, а серпентарий - есть серпентарий. Однако, для женского варианта гаремов есть встроенные в культуру шаблоны поведения (не во всех культурах, конечно). Отчасти они должны помогать. |
|
 |
|
|
Серый Кот
Так вы определитесь: вы хотите найти условия для мужского гаремника в условиях культур народов Земли или чисто теоретически? Чисто теоретически легко: только женщины владеют магией, причем настолько сильной, что физическая сила против неё - ничто. За несколько поколений в культуре будет прописано кто кому может быть хозяином.Вернее, хозяйкой. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Показать полностью
> Скажем, по литрпг-фэнтези СК: X отвечает за накопление маны и неосознанное использование Вариант с манной я думал. Но "передача манны" - боевой навык. Он должен происходить за секунду (иначе, эффективнее пузырек зелья выпить). Секс тут никак не уместен. Раскачка резерва - напротив, слишком долгосрочный и легко заменяется общим качем. Поэтому, был выбран вариант долгосрочного, но все же временного усиления. Его можно провести заранее "в постельке", с другой стороны, потом это усиление спадет и потребуется повторение. > группе магов-наемников - точно лучше таскать с собой одну тян Да, на то и задумка. Но время действия баффа большое, так что можно Тян и в замке оставлять. Но наличие выгодно. > Луны и расы не нужны. Луны сделаны для двух целей: - Снизить нагрузку на Тян, чтобы все одновременно к ней не бежали баффиться. - Исключить возникновение диктатуры одного из менов в команде. Потому как бафф переходящий (и если сегодня ты кого-то приплющил, то в следующую луну баффнется он и вернет с процентами). Расы - чисто для сюжетных красивостей и еще для того, чтобы команда с Тян была редким явлением. P.S. Поскольку сюжетных линий задумано две (в виртуале и в реале), то идея с "северами" тоже пригодится... :) |
|
|
|
|
старая перечница
"Чисто теоретически". Но как уже писал, вариант когда женщины сильнее (не важно физически или магически) не интересен. Поскольку это тот же классический гарем, но только "мужики с сиськами". |
|
|
|
|
|
|
старая перечница
Спасибо за пожелания. :) Изврат наше все... :D |
|
|
|
|
Серый Кот
А зелий может или не быть вообще, или они еще медленней. Это и будет долговременным (несколько часов) бафом, если размер резерва и мага существенно превосходит скорость заполнения и опустошения. Будет быковать по тупым поводам - лишится команды. Резерв - ключевой параметр именно для тян, а не для магов. Проблема с лунами в том, что пока один играет - все остальные ничего не делают. Это выглядит стремно и игромеханически, и эволюционно. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
> Проблема с лунами в том, что пока один играет - все остальные ничего не делают. Это выглядит стремно и игромеханически, и эволюционно. А иначе вспомним возражение Tiberium в соседней теме: Кланлидер - фее: "так, на поляну с мобами прибежали, наша луна через пять минут. Давай, обслуживай по-быстрому (всех 30 человек) - нам качаться надо! И чтоб тихо, а не как в прошлый раз! (когда на твои стоны сбежаласть вся локация, и мы, ещё не бафаные, ничего не смогли с ними сделать, легли все)" Бафф на несколько часов... можно подумать, я честно говоря думал 2-3 дня, а то затрахают девочку. Надо взвесить за и против. Прокачка резерва Тян - вариант да. Еще что не направится мне в передачи манны, это то, что она существенна только магам. А что же танки, ассасины, воры? Они вне гарема? |
|
|
|
|
Серый Кот
Часы или сутки. Можно добавить, что принудить к баффу нельзя - не контролируется сознательно, зависит от отношения к бафаемому. А они тоже маги. Точнее, не "тоже", а "не меньше, чем дд и хилы" //Я больше думал о фэнтези, а не мморпг. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus //Я больше думал о фэнтези, а не мморпг.
Фэнтези отдельная тема, да. Я пока думаю о киберпанке с элементами литРПГ. То есть через главу виртуал/реал. 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
И опять у Вас все скатывается к чисто деловым отношениям.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А моя идея с "золотодобывающей" планетой... Мне все равно нравится.
1 |
|
|
|
|
Если литРПГ, то вы учитывайте, то на "должность" матриарха гарема кандидаток будет, мягко говоря, мало, да и вообще такая игра будет малопопулярна.
1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Матемаг
Почему собственно на роль "матриарха" мало? Не думаю... А вот на роль обитателей "гарема"... |
|
|
|
|
Потому что роль "матриарха" подразумевает обязательный (не по желанию, а по необходимости!) секс с кучей мужиков. Ну. Кандидатки будут. Но не так уж и много, хех. Да, на роль женишков тоже мало будет кандидатов, но существенно больше, чем.
|
|
|
|
|
Матемаг
По необходимости - это не матриархат, это наложница. Одна на всех 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Пятница
Именно . Именно наложница http://royallib.com/read/silverberg_robert/eva_i_dvadtsat_tri_adama.html#0 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Скорее даже не наложница, а представительница древнейшей профессии.
|
|
|
|
|
Пятница, любая традиция обусловлена необходимостью:)
|
|
 |
|
|
Матемаг
Гетера многостаночница... Нафиг, дайте людям если уж не понарошку и женских особей... А может стоит пойти от противного. Гуляй с кем хочешь, свободные отношения или ждущие дома половинки, но глава клана должна быть только женщина. Например люди живут рядом с дроу по традициям мимикриющим под дроу. То есть матриархат, по причине необходимости иметь ту же религиозную формацию рядом с превосходящим по силе соседом. Ну как многим язычникам в нашем мире приходилось принимать иудаизм или хрестистианство в 7-9веке, во времена арабских завоеваний, пусть и косметически, для дипкорпуса, элиты или столицы. Вот и обоснуй пограничных людских орденов или казацких поселений, где пускай населения обоих полов поровну, но атаман или магист (она же единственная законная жена поселения, клана, семьи) это или магичка, или Конан в юбке по желанию. Не обязательно сильнейшая, но дипломатические и ритуальные функции исполнять может. 1 |
|
|
|
|
читатель 1111 > А моя идея с "золотодобывающей" планетой... Мне все равно нравится.
Показать полностью
Мне тоже. Но ко мне в сюжет она уже не лезет. Там задумывается и так виртуальность, космос окажется лишним. Может кто другой напишет. Но в качестве "наших северов", я ее постараюсь прикрутить. Матемаг > Если литРПГ, то вы учитывайте, то на "должность" матриарха гарема кандидаток будет, мягко говоря, мало, да и вообще такая игра будет малопопулярна. Да. Игра будет в основном обычная. Эта должность - дополнительная особенность у одной из рас. Не слишком популярной расы. (Задумывалось так, что все ксеносы - для любителей экзотики. Основная масс игроков выбирает один из четырех классов людей.) Да и у этой расы эту особенность использовать выбирающие игроки не планируют, рассматривая вариант просто как крайнюю заточку хилера (по характеристикам). А то, что потом некоторые могут обнаружить "написанное мелким шрифтом", так думать надо было... А рерол дорогой. читатель 1111, да Сильверберг тут в тему. ГрекИмярек, тоже хорошая идея. Может и пригодится, но потом. |
|
 |
|
|
Зелья, договора, баффы - как-то все это бездуховно. Никакого удовольствия. Представьте, что вы человек из этого мира, женщина или мужчина. Ну и зачем так жить?
|
|
|
|
|
Хороший вопрос, кстати. :) Надо будет использовать...
(3-я глава в черновиках) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
