↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Серый Кот
17 января 2017
Aa Aa
#вброс #творчество #всякаяфигня
Задача социального моделирования на тему гаремников.
Если свести вместе исторические данные и исследования "диких племен", то получится, что в благоприятных внешних условиях люди предпочитают образовывать пары м/ж. В "диких племенах" эти пары не слишком устойчивы, но в каждый конкретный момент остаются предпочтительным вариантом.
Другое дело, что идеально благоприятные условия случаются редко и недолго. Тогда под давлением внешней среды становятся выгоднее другие конфигурации. А отсюда уже следует необходимость обоснуя таких конфигураций в придуманном мире.
Обычный гаремник (м/n*ж) авторы обычно обосновывают достаточно примитивно: дескать по какой-то причине мужчин в процентном отношении стало мало, вот потому и... Мне этот обоснуй не кажется достаточным, ну да шут с ним.
Сейчас мне интереснее понять, какие внешние условия могли бы привести к формированию "обратных гаремов", то есть n*м/ж. Вот тут уж малого процента женщин точно не будет достаточно. Поскольку мужская агрессивность приведет скорее к выбору "всех убью - один останусь", чем к готовности делиться с кем-то. То есть нужны еще какие-то дополнительные факторы. (Тибет можно не поминать, там многомужество разрешено традицией, но в реальности статистически ничтожно.)
17 января 2017
46 комментариев из 160 (показать все)
Fluxius Secundus
В Германии было. Точно уже не помню когда.
Правда, там первых двух консортов в конце концов прирезали как "не справившихся". Но не сразу...
Серый Кот

Те тоже в Германии. Филипп Благословенный у протестантов и какой-то граф-крестоносец, бежавший из сарацинского плена с тян у католиков.
Fluxius Secundus
Полигамия была в Норвегии. В 11 веке.
читатель 1111

Дохристианский реликт.
Неинтересно, как и наложницы. Интересен именно брак, имеющий юридическую силу.
Fluxius Secundus
В Норвегии имел именно юридическую силу..
Отбой, католический прецедент - байка из русского журнала восемнадцатого века, хз на чем основанная.
Не, не байка (или не из русского журнала), на него Лютер ссылался.
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Graf_von_Gleichen_(Sage)
Пруфов полиандрии в Европе я не нашел. Так что или секулярный неофеодализм будущего, или хрустальный драконизм фэнтези.
На DAO, к слову, нормально бы легло. Алистер/Анора/Кусланд - почему нет?
Fluxius Secundus
а при чем тут Европа? На одной Европе нельзя зацикливатся. В фэнтези может просто не быть христианства.
читатель 1111

Это ответ Серому Коту на 16:31 и 17:01.
Серый Кот

Династический, или любой другой договорной брак не интересен хотя бы тем, что там нет смысла вообще искать влияния собственничества мужской части брака. Поскольку это не брак а всего лишь договор, который приведет к образованию сомн любовниц на стороне.
EnGhost
В общем да. Но это хоть что-то в качестве сюжетной зацепки.
По итогом осуждения получается, что "обратные гаремники" для людей нереальны.
Серый Кот
Ну почему? Допустим очень мало женщин. На одну приходится пятеро мужчин.
читатель 1111
Так обсуждали же выше этот вариант. Четыре из пяти друг друга перебьют и все выровняется. Пример - арабский мир.
Серый Кот
а что же это? Нельзя жить дружно? (И при чем тут арабский мир интересно ,где женщинам настолько ПЛОХО что их МЕНЬШЕ мужчин ,ненамного ,но МЕНЬШЕ ,а должно быть больше) Но в моем варианте их меньше ,не из за патриархата. Допустим планета "золотоискателей" (это может быть конечно не золото) И туда стекаются авантюристы. Ну и женщин меньше. А цивилизация ушла все таки вперед. И женщина обладает теми же правами ,что и мужчина.
читатель 1111> а что же это? Нельзя жить дружно?
Вот мне тоже хотелось бы это знать. Но исторические примеры... разочаровывают.

Ну, а планету золотоискателей можно даже не брать, можно взять ближе - "поселения" на Колыме например. Или порт-Дудинка, где тоже перекос не слабый.
Однако обратных гаремов не складывается...
(Хотя про колымские поселения я что-то такое слышал. Можно подумать подобный вариант сюжета.)
Серый Кот
У меня сложилось впечатление, что о гареме полном женщин у вас представление, как о обществе ангелов. Вообще-то в гаремах и травили соперниц, и подставляли, и всеми силами пытались стать "главной". Та же борьба с конкурентками.
Пятница

Скажем так, гарем это вообще отдельный разговор, поскольку он вообще зачастую переходил по наследству и глава гарема мог вообще быть не в курсе кто там внутри находится.
Как-то передачка была про одного фараона, против которого заговор подготовили в его же гареме и там же зарезали.
Пятница
Серый Кот
Никто не будет резать "конкурентов", если от того проиграет в ресурсах и статусе.
Сорорат и фратерат тому пример, хоть и статистически.
Соответственно, нам нужно такое разделение труда, чтобы при увеличении доли труда мужского (до опр. предела) доход на голову рос, и рос существенно.
"а что же это? Нельзя жить дружно?" - мне одному послышался голос кота Леопольда?
Скажем, по литрпг-фэнтези СК:
XX и XY X отвечает за накопление маны и неосознанное использование, Y - за осознанное и произвольное. Возможен манатрансфер от Ж к М, возможна раскачка резерва у Ж в том числе и по скорости восстановления, М подстроиться к мане конкретной Ж проще (у него есть произвольный контроль магспособности), чем наоборот, неподстроенную ману усваивать опасно*долго, несколько боевых магов с одной подстройкой лучше координируют действия.
Результат: магу в башне, сидящему верхом на артефактах еще как-то осмысленно заводить гарем, группе магов-наемников - точно лучше таскать с собой одну тян.
Луны и расы не нужны.
Fluxius Secundus
Да-да..

"-Давай ты моей посуду, ты чистишь ковры, ты готовишь обед, а я пошла ублажать нашего мужа.
-почему это ты? Ты была у него позавчера
-он сам меня позвал"
Все. Этого достаточно, чтобы возник конфликт и уже пофиг будет что если одной жены не станет, то на остальных работы больше выпадет. Это иррационально, но так и есть
Пятница > У меня сложилось впечатление, что о гареме полном женщин у вас представление, как о обществе ангелов.
:) Нет, конечно. Люди есть люди, а серпентарий - есть серпентарий.
Однако, для женского варианта гаремов есть встроенные в культуру шаблоны поведения (не во всех культурах, конечно). Отчасти они должны помогать.
Серый Кот
Так вы определитесь: вы хотите найти условия для мужского гаремника в условиях культур народов Земли или чисто теоретически?
Чисто теоретически легко: только женщины владеют магией, причем настолько сильной, что физическая сила против неё - ничто.
За несколько поколений в культуре будет прописано кто кому может быть хозяином.Вернее, хозяйкой.
Fluxius Secundus
> Скажем, по литрпг-фэнтези СК: X отвечает за накопление маны и неосознанное использование
Вариант с манной я думал. Но "передача манны" - боевой навык. Он должен происходить за секунду (иначе, эффективнее пузырек зелья выпить). Секс тут никак не уместен.
Раскачка резерва - напротив, слишком долгосрочный и легко заменяется общим качем.
Поэтому, был выбран вариант долгосрочного, но все же временного усиления. Его можно провести заранее "в постельке", с другой стороны, потом это усиление спадет и потребуется повторение.

> группе магов-наемников - точно лучше таскать с собой одну тян
Да, на то и задумка. Но время действия баффа большое, так что можно Тян и в замке оставлять. Но наличие выгодно.

> Луны и расы не нужны.
Луны сделаны для двух целей:
- Снизить нагрузку на Тян, чтобы все одновременно к ней не бежали баффиться.
- Исключить возникновение диктатуры одного из менов в команде. Потому как бафф переходящий (и если сегодня ты кого-то приплющил, то в следующую луну баффнется он и вернет с процентами).

Расы - чисто для сюжетных красивостей и еще для того, чтобы команда с Тян была редким явлением.

P.S.
Поскольку сюжетных линий задумано две (в виртуале и в реале), то идея с "северами" тоже пригодится... :)
Показать полностью
старая перечница
"Чисто теоретически". Но как уже писал, вариант когда женщины сильнее (не важно физически или магически) не интересен. Поскольку это тот же классический гарем, но только "мужики с сиськами".
Серый Кот
Вы, сударь, понимаете в изврате.))
Извращайтесь дальше, успехов.
старая перечница
Спасибо за пожелания. :) Изврат наше все... :D
Серый Кот

А зелий может или не быть вообще, или они еще медленней.
Это и будет долговременным (несколько часов) бафом, если размер резерва и мага существенно превосходит скорость заполнения и опустошения.
Будет быковать по тупым поводам - лишится команды. Резерв - ключевой параметр именно для тян, а не для магов.
Проблема с лунами в том, что пока один играет - все остальные ничего не делают. Это выглядит стремно и игромеханически, и эволюционно.
Fluxius Secundus
> Проблема с лунами в том, что пока один играет - все остальные ничего не делают. Это выглядит стремно и игромеханически, и эволюционно.

А иначе вспомним возражение Tiberium в соседней теме:

Кланлидер - фее: "так, на поляну с мобами прибежали, наша луна через пять минут. Давай, обслуживай по-быстрому (всех 30 человек) - нам качаться надо! И чтоб тихо, а не как в прошлый раз! (когда на твои стоны сбежаласть вся локация, и мы, ещё не бафаные, ничего не смогли с ними сделать, легли все)"


Бафф на несколько часов... можно подумать, я честно говоря думал 2-3 дня, а то затрахают девочку. Надо взвесить за и против.

Прокачка резерва Тян - вариант да.

Еще что не направится мне в передачи манны, это то, что она существенна только магам. А что же танки, ассасины, воры? Они вне гарема?
Серый Кот
Часы или сутки. Можно добавить, что принудить к баффу нельзя - не контролируется сознательно, зависит от отношения к бафаемому.
А они тоже маги. Точнее, не "тоже", а "не меньше, чем дд и хилы"
//Я больше думал о фэнтези, а не мморпг.
Fluxius Secundus //Я больше думал о фэнтези, а не мморпг.
Фэнтези отдельная тема, да. Я пока думаю о киберпанке с элементами литРПГ. То есть через главу виртуал/реал.
И опять у Вас все скатывается к чисто деловым отношениям.
А моя идея с "золотодобывающей" планетой... Мне все равно нравится.
Если литРПГ, то вы учитывайте, то на "должность" матриарха гарема кандидаток будет, мягко говоря, мало, да и вообще такая игра будет малопопулярна.
Матемаг
Почему собственно на роль "матриарха" мало? Не думаю... А вот на роль обитателей "гарема"...
Потому что роль "матриарха" подразумевает обязательный (не по желанию, а по необходимости!) секс с кучей мужиков. Ну. Кандидатки будут. Но не так уж и много, хех. Да, на роль женишков тоже мало будет кандидатов, но существенно больше, чем.
Матемаг
По необходимости - это не матриархат, это наложница. Одна на всех
Скорее даже не наложница, а представительница древнейшей профессии.
Пятница, любая традиция обусловлена необходимостью:)
Матемаг
Гетера многостаночница... Нафиг, дайте людям если уж не понарошку и женских особей...
А может стоит пойти от противного.
Гуляй с кем хочешь, свободные отношения или ждущие дома половинки, но глава клана должна быть только женщина.
Например люди живут рядом с дроу по традициям мимикриющим под дроу. То есть матриархат, по причине необходимости иметь ту же религиозную формацию рядом с превосходящим по силе соседом.
Ну как многим язычникам в нашем мире приходилось принимать иудаизм или хрестистианство в 7-9веке, во времена арабских завоеваний, пусть и косметически, для дипкорпуса, элиты или столицы.
Вот и обоснуй пограничных людских орденов или казацких поселений, где пускай населения обоих полов поровну, но атаман или магист (она же единственная законная жена поселения, клана, семьи) это или магичка, или Конан в юбке по желанию. Не обязательно сильнейшая, но дипломатические и ритуальные функции исполнять может.
читатель 1111 > А моя идея с "золотодобывающей" планетой... Мне все равно нравится.

Мне тоже. Но ко мне в сюжет она уже не лезет. Там задумывается и так виртуальность, космос окажется лишним. Может кто другой напишет.
Но в качестве "наших северов", я ее постараюсь прикрутить.

Матемаг > Если литРПГ, то вы учитывайте, то на "должность" матриарха гарема кандидаток будет, мягко говоря, мало, да и вообще такая игра будет малопопулярна.

Да. Игра будет в основном обычная. Эта должность - дополнительная особенность у одной из рас. Не слишком популярной расы. (Задумывалось так, что все ксеносы - для любителей экзотики. Основная масс игроков выбирает один из четырех классов людей.)
Да и у этой расы эту особенность использовать выбирающие игроки не планируют, рассматривая вариант просто как крайнюю заточку хилера (по характеристикам).
А то, что потом некоторые могут обнаружить "написанное мелким шрифтом", так думать надо было... А рерол дорогой.
читатель 1111, да Сильверберг тут в тему.

ГрекИмярек, тоже хорошая идея. Может и пригодится, но потом.
Показать полностью
Зелья, договора, баффы - как-то все это бездуховно. Никакого удовольствия. Представьте, что вы человек из этого мира, женщина или мужчина. Ну и зачем так жить?
Хороший вопрос, кстати. :) Надо будет использовать...
(3-я глава в черновиках)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть