↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
10 февраля 2017
Aa Aa
#плоды_неоднозначного_подхода
Предположим, злой король решил провести над тобой безумный моральный эксперимент. Он приказывает сильно ударить прямо в лицо маленького ребёнка. Если ты это сделаешь, то всё на этом и закончится. Если откажешься, он ударит ребёнка сам, затем накажет его и сотню невинных людей в придачу.

Самое лучшее решение – каким-нибудь образом свергнуть короля или избежать эксперимента. Допустим, этот путь закрыт – что же предпринять?

Есть такие философы, которые посоветовали бы отказаться. Конечно, ребёнку будет причинён больший вред, как и другим невинным людям, но это не будет, технически, твоя вина. Но если ты ударишь ребёнка, то, наоборот, это будет напрямую твоя вина, и именно тебе придётся испытывать угрызения совести.

Но такая излишняя забота о том, твоя ли в чём-то вина или нет, и есть форма эгоизма. Если ты прислушаешься ко мнению тех философов, это будет не из заботы о благополучии ребёнка – его всё равно ударят, не говоря уже о дополнительном наказании – а скорее из мысли, что потом тебя будет мучить стыд: выбор сделан не исходя из заботы о ближнем, а из заботы о себе.

Обычно мы рассматриваем стыд как знак, что мы сделали что-то морально неправильное, и зачастую это действительно так. Но стыд - неустойчивый сигнал: действия, которые минимизируют стыд не всегда в то же время этически предпочтительные. Желание уменьшить стыд не более благородно, чем любое другое желание чувствовать себя лучше за счёт других. Мораль, которая построена на принципе приписывания ценности другим людям, должна заботиться не только о стыде.

Скотт Александер, "ЧаВо о консеквенциализме".
http://lesswrong.ru/w/%D0%A7%D0%B0%D0%92%D0%BE_%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5
10 февраля 2017
28 комментариев
Ошибочка и переклалывание ответственности, тот самый прием, который обожают манипуляторы.
Не будет это ни твоя вина, ни ответственность. А будет это вина и ответственность короля. И пока большинство людей это не поймет, король будет творить, что захочет, а люди за это будут винить себя.))
Аlteya
Плюс один, хех. С другой стороны, второй любимый прием человеков - это самооправдание, так что не все так просто в глобальном масштабе...
А у меня третий взгляд, смежный с... Ну да там вариативность ответов плотненько ложится.)
Меня несколько удивляет, откуда такая наивность и вера в. Где гарантии, что король сделает так, как заявлено? То есть, конечно, не ударь гипотетический ты гипотетического ребёнка, король накажет кучу народа. Так ему это в радость, тот предлог будет им использован для наказания или иной, какая в сущности разница. Что "короли"-любители подобных условий и "игр" обожают менять правила в процессе и делают это часто и с удовольствием, надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений. Например, вариант, когда, пытаясь выкроить больше пользы, меньше вины, гипотетический ты ударил гипотетического ребёнка, и о-па! - динь-дили-динь - новый уровень! Народ, выбранный к расправе, всё равно наказывают, чтоб два раза не вставать, потому как гипотетический ты долго раздумывал. А тебе - новое задание.
Проблема вагонетки?
читатель 1111
Она самая.
Btw, единственный, но достаточный аргумент не толкать толстяка - что нет никакой уверенности в том, что тормозной путь поезда достаточно короток, и что ты не убиваешь шесть человек вместо пяти ;-)
StragaSevera
Э. Это уже другая проблема. Оригинальная выглядит так. "Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?" Хотя лучше она выглядит без философа. Просто по одной ветке идут пять человек по другой один.
читатель 1111
Ну, я про альтернативную - она ближе к примеру выше.
StragaSevera
Ну пять человек мало чтобы решится на убийство. а вот если сотня...
madness Онлайн
Пять арабов или один белорус?
читатель 1111
а в каком-нибудь варианте этой задачки не сказано,
каким образом переключает стрелку этот гипотетический я?
вручную или дистанционно?
Тыквик
нет. Но я представляю прямо у стрелки. Вручную.
Тыквик
А что вы думаете об этом рассказе? https://fanfics.me/message224823
madness
Так я же уже сказал. Нет. Если же пять арабов и один белорус тем более нет.
madness
А если белАрус?
читатель 1111
тогда появляется третий вариант: встать на пути у вагонетки.
и нет, это не мой вариант.
если честно, я предпочитаю не моделировать подобные ситуации заранее,
а решать проблемы по мере поступления.
Тыквик
Появляется.. Да. Мне кстати очень любопытно ,что вы скажете об этом рассказе? http://fanread.ru/book/7672662/
Вот рабочая ссылка http://fanread.ru/book/7672662/
читатель 1111
это уже второй?
где вы их находите? ))

тогда и к первому дайте рабочую, а то меня на флибусту не пускают.
Тыквик
Второй в смысле?
читатель 1111
вы до этого давали ссылку на свой пост со ссылкой на флибусту: https://fanfics.me/message224823
madness Онлайн
читатель 1111
имела в виду пять арабов против одного белоруса)

ГрекИмярек
точно, беларуский беларус)
Тыквик
А нет. Это то же самый. Просто я вспомнил что у вас нет обходилки.
madness
Нет. Это как то совсем...
1. Ударить ребёнка.
Он получит травму, но выживет.
2. Ударить короля.
Тебе будет плохо.
Да и всем тоже.
3. Не бить ребёнка.
Ребёнок получит и все получат
читатель 1111
разобрался и прочитал :-)
но не понял, в чём смысл.
в том, что девушка погибла с полным осознанием своей вины?
о чём этот рассказ, на ваш взгляд?
Тыквик
Извините что долго не отвечал. о чем рассказ на мой взгляд я написал в этой теме. Там долгий интересный разговор. Приглашаю туда. https://fanfics.me/message224823
StragaSevera
Столкнув толстяка, испытуемый может нарваться на уголовную ответственность. Не столкнув - нет. Поэтому я, вероятно, я не столкну и даже не переключу рычаг.
Если надо мной будет властвовать такой король, я обязательно совершу суицид задолго до того, как ему придет в голову использовать меня для таких экспериментов, ибо такое государство - это наверняка ад, пиздец и маналула.
Орф
> Если надо мной будет властвовать такой король, я обязательно совершу суицид задолго до того, как ему придет в голову использовать меня для таких экспериментов, ибо такое государство - это наверняка ад, пиздец и маналула.
Хех. Тогда я рад твоему оптимизму в отношении нашей власти ;-)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть