Коллекции загружаются
#плоды_неоднозначного_подхода
Предположим, злой король решил провести над тобой безумный моральный эксперимент. Он приказывает сильно ударить прямо в лицо маленького ребёнка. Если ты это сделаешь, то всё на этом и закончится. Если откажешься, он ударит ребёнка сам, затем накажет его и сотню невинных людей в придачу. Самое лучшее решение – каким-нибудь образом свергнуть короля или избежать эксперимента. Допустим, этот путь закрыт – что же предпринять? Есть такие философы, которые посоветовали бы отказаться. Конечно, ребёнку будет причинён больший вред, как и другим невинным людям, но это не будет, технически, твоя вина. Но если ты ударишь ребёнка, то, наоборот, это будет напрямую твоя вина, и именно тебе придётся испытывать угрызения совести. Но такая излишняя забота о том, твоя ли в чём-то вина или нет, и есть форма эгоизма. Если ты прислушаешься ко мнению тех философов, это будет не из заботы о благополучии ребёнка – его всё равно ударят, не говоря уже о дополнительном наказании – а скорее из мысли, что потом тебя будет мучить стыд: выбор сделан не исходя из заботы о ближнем, а из заботы о себе. Обычно мы рассматриваем стыд как знак, что мы сделали что-то морально неправильное, и зачастую это действительно так. Но стыд - неустойчивый сигнал: действия, которые минимизируют стыд не всегда в то же время этически предпочтительные. Желание уменьшить стыд не более благородно, чем любое другое желание чувствовать себя лучше за счёт других. Мораль, которая построена на принципе приписывания ценности другим людям, должна заботиться не только о стыде. Скотт Александер, "ЧаВо о консеквенциализме". http://lesswrong.ru/w/%D0%A7%D0%B0%D0%92%D0%BE_%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5 10 февраля 2017
2 |
Аlteya
Плюс один, хех. С другой стороны, второй любимый прием человеков - это самооправдание, так что не все так просто в глобальном масштабе... 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Проблема вагонетки?
|
читатель 1111
Она самая. Btw, единственный, но достаточный аргумент не толкать толстяка - что нет никакой уверенности в том, что тормозной путь поезда достаточно короток, и что ты не убиваешь шесть человек вместо пяти ;-) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
StragaSevera
Э. Это уже другая проблема. Оригинальная выглядит так. "Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?" Хотя лучше она выглядит без философа. Просто по одной ветке идут пять человек по другой один. |
читатель 1111
Ну, я про альтернативную - она ближе к примеру выше. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
StragaSevera
Ну пять человек мало чтобы решится на убийство. а вот если сотня... |
madness Онлайн
|
|
Пять арабов или один белорус?
|
читатель 1111
а в каком-нибудь варианте этой задачки не сказано, каким образом переключает стрелку этот гипотетический я? вручную или дистанционно? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Тыквик
нет. Но я представляю прямо у стрелки. Вручную. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
madness
Так я же уже сказал. Нет. Если же пять арабов и один белорус тем более нет. |
ГрекИмярек Онлайн
|
|
madness
А если белАрус? |
читатель 1111
тогда появляется третий вариант: встать на пути у вагонетки. и нет, это не мой вариант. если честно, я предпочитаю не моделировать подобные ситуации заранее, а решать проблемы по мере поступления. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Тыквик
Появляется.. Да. Мне кстати очень любопытно ,что вы скажете об этом рассказе? http://fanread.ru/book/7672662/ |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Вот рабочая ссылка http://fanread.ru/book/7672662/
|
читатель 1111
это уже второй? где вы их находите? )) тогда и к первому дайте рабочую, а то меня на флибусту не пускают. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Тыквик
Второй в смысле? |
читатель 1111
вы до этого давали ссылку на свой пост со ссылкой на флибусту: https://fanfics.me/message224823 |
madness Онлайн
|
|
читатель 1111
имела в виду пять арабов против одного белоруса) ГрекИмярек точно, беларуский беларус) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Тыквик
А нет. Это то же самый. Просто я вспомнил что у вас нет обходилки. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
madness
Нет. Это как то совсем... |
1. Ударить ребёнка.
Он получит травму, но выживет. 2. Ударить короля. Тебе будет плохо. Да и всем тоже. 3. Не бить ребёнка. Ребёнок получит и все получат |
читатель 1111
разобрался и прочитал :-) но не понял, в чём смысл. в том, что девушка погибла с полным осознанием своей вины? о чём этот рассказ, на ваш взгляд? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Тыквик
Извините что долго не отвечал. о чем рассказ на мой взгляд я написал в этой теме. Там долгий интересный разговор. Приглашаю туда. https://fanfics.me/message224823 1 |
StragaSevera
Столкнув толстяка, испытуемый может нарваться на уголовную ответственность. Не столкнув - нет. Поэтому я, вероятно, я не столкну и даже не переключу рычаг. Если надо мной будет властвовать такой король, я обязательно совершу суицид задолго до того, как ему придет в голову использовать меня для таких экспериментов, ибо такое государство - это наверняка ад, пиздец и маналула. |
Орф
> Если надо мной будет властвовать такой король, я обязательно совершу суицид задолго до того, как ему придет в голову использовать меня для таких экспериментов, ибо такое государство - это наверняка ад, пиздец и маналула. Хех. Тогда я рад твоему оптимизму в отношении нашей власти ;-) |