 #размышления #стихи
>> Просто есть удачные и неудачные метафоры. А как и кем должна быть измерена эта самая точность? И как определить удачность/неудачность метафоры и степень "запутывания"? Если не рассматривать крайние случаи явно неумелого графоманства. Все равно должна быть точность выражения мысли. Ассоциации у всех разные, как и образ мышления, интеллектуальный уровень в конце концов, да и просто фломастеры и пресловутые кинки/сквики. В поэзии сознательно искать читателя НЕвозможно (если это не целенаправленный прагматичный расчет), но тогда это уже фальшь. А выложенная в-открытый-доступ оголенность конкретного человеческого восприятия, пульсирующая в собственном ритме, может только сама совпасть с еще чьими-то ощущениями. "Они внезапно попадают в такт..."(с) В прозе с этим проще, хотя и для нее это будет верно в некоторых случаях. Дискуссия началась вот здесь в теме Rick OBrien https://fanfics.me/message252349#comments просто захотелось вынести отдельным постом, ну что-то вроде развития темы: «Счастье – это когда тебя понимают»(с) в аспекте поэтического – и не только – творчества. 11 марта 2017
1 |
 |
RinaM
|
|
Пришла. Я уже выразила свою мысль - что одним из критериев должна быть непротиворечивость жизненной логике.
Что такое читатель в поэзии? Ну, лично я раньше (на заре творческой деятельности) читала стихи паре друзей и родным. И они мне говорили - понятно или непонятно. Если второе - стих отправлялся в помойку, а я пробовала снова. Вообще, стихотворное творчество в плане метафор ничем не отличается от прозы. Если мы пишем прозу - мы пишем ее так, чтобы она была понятна читателям. Так зачем для поэзии изобретать суперсложные метафоры, которые не поймешь? Сила - в простоте, но понимаешь это только с возрастом. |
|
|
RinaM
|
|
Gavry , руками и ногами тебя поддерживаю.
|
|
 |
|
|
RinaM
Проза тоже разная бывает. Фолкнер местами вообще с ума сводит.) |
|
|
RinaM
|
|
Lira Sirin, разная, да.
Но классиками же за что-то становятся, ведь так? |
|
|
|
|
RinaM
Конечно! Но чтобы стать классиком... это надо им родиться, наверное) |
|
|
RinaM
|
|
Lira Sirin, ну, обычно, ими все же становятся...
|
|
|
|
|
RinaM
Это бесспорно. Но все равно ведь должна быть какая-то внутренняя предрасположенность к этому? Или нет? |
|
 |
|
|
>А как и кем должна быть измерена эта самая точность?
Читателем и автором. В первом приближении, эталонов здесь нет, так что версий будет ровно столько, сколько читателей плюс одна. Во втором приближении появляется "общественное мнение". Поскольку люди существа общественные, у них скоро выработается общее мнение об авторе, и они будут с этим общим мнением согласовывать свое. Конечно, у каждого отдельного читателя по-прежнему будет свое мнение, но сравнивать его с общим и, возможно, корректировать свое они будут обязательно. >«Счастье – это когда тебя понимают» Хорошо, что не только это. Иначе его было бы очень мало. |
|
|
|
|
RinaM
Кстати, в тему сложности- как у вас с Т.С.Элиотом и его поэмами и стихами? Безумно его люблю, но первый раз понять его было тяжело... |
|
 |
|
|
Там акромя невинно повешенного валета еще и несколько откровенно кривых строк и неумение в русский язык.
|
|
|
RinaM
|
|
Lira Sirin, скажу так - жизнь заставила.
В моем случае было проще научиться понимать абсолютно все, а не искать альтернативу поэзии. Элиота не читала. Мне бы русскую поэзию перечитать. И переводы - немного не то, что мне нужно. Так что если они и встречаются, то только вольные. |
|
|
|
|
RinaM
А, а я в оригинале читаю. И испанскую поэзию именно в оригинале люблю. Перевод уже немного не то. Понимать все- это здорово. А еще приятно, когда восприятие с годами меняется, но каждый раз для себя что-то новое открываешь. |
|
|
RinaM
|
|
Lira Sirin, ну, я английскую и частями немецкую могу... Но это - немного не то. Это - для удовольствия, а для меня, увы, поэзия и удовольствие - две разные вещи.
|
|
 |
|
|
Gavry
Видимо, было ошибкой совсем грубо объяснять метафору "потому что". Конечно, у меня есть обоснование на подсознательном уровне, но расписывать не решился. Виноват. |
|
|
|
|
Kedavra
Чтож, не быть мне хорошим поэтом) А что насчет "неумения в русский язык", позвольте уточнить, пожалуйста? |
|
|
Gavry
|
|
Rick OBrien
Почему не быть? Быть. Только над стихом работать надо еще больше, чем над прозой, там каждое слово, каждый слог важны. |
|
|
|
|
Gavry
Спасибо, полностью с вами согласен |
|
|
|
|
Rick OBrien
"Мне не в силах понять ваших мыслей и правил" |
|
|
RinaM
|
|
Rick OBrien,
Чтобы вы примерно понимали разницу затрат по времени... Ну, приведу себя в пример, если позволите. По текущей схеме на текст в 5-6 тысяч знаков уходит час. Плюс, спустя какое-то время - финальная вычитка с дописыванием и переписыванием - это еще полчаса. Плюс бетинг и правки. Это еще полчаса-час. Итог - 2-3 часа. Стих же - по объему примерно как ваш, примерно 700-800 знаков - это минимум полтора часа без перерыва. Плюс финальная вычитка через некоторое время. Итог - два часа менее, чем на тысячу слов. |
|
|
|
|
RinaM
Я практически никогда не садился и писал от начала и до конца. Обычно это занимает недели и даже месяцы, с периодическим возвращением и переписыванием каких-то блоков. К тому же, это позволяет взглянуть по-разному на какие-то моменты. |
|
|
|
|
Kedavra
Да, этот момент увидел. Действительно, немного неуклюже, спасибо. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
