Коллекции загружаются
Ай нид #help !
Я запуталась в хронологии. Верна ли последовательность: 31 октября 1981 г. (развоплощение Волдеморта), арест Снейпа, его оправдание? Так? Снейпа арестовали до или после событий в доме Поттеров? К Дамблдору он пришёл до, если я правильно понимаю - а вот арестовали его когда? Если вообще арестовывали. Был арест, не было? Очень надо. (( #ГП #вопрос 14 марта 2017
|
Daylis Dervent
Спасибо. То есть был арест, не было ареста - Мерлин знает? Я нашла сцену с допросом Каркарова - больше похоже на то, что не было суда... но чёрт знает. Грр. |
palen
Нужно!!! А почему вы думаете, что суд был? Не могли разбирать дело без суда? Получается примерно так, да - может, меньше года, может, год. Но явно между рождением Гарри и "смертью" лорда. |
Аlteya я уж засомневалась, но разве в воспоминаниях суда над пожирателями Снейп не фигурирует? ща гляну...
|
Так, в ГП и КО я не нашла о Снейпе, сейчас убегаю и не могу искать, призывайте канонистов что ли)))
|
nah_niffych
Он был точно оправдан до суда над Каркаровым - в сцене суда это ясно видно. И совсем не факт, что он обязан был всех заложить! Кто сказал, что он "всех" знал? Сказал про того же Долохова, о котором знали, кажется, все, ещё о ком-нибудь - да и всё. А остальных, мол, не знаю - лиц не видел, нас всегда или по одному, или в масках собирали. А ещё они же все отмазались, сославшись, что ходили под Империо Лорда. И Снейп мог сказать, мол, да, видел вот этих - а те, мол, ничо не помним - Империо такое Империо. palen А вот я не помню. (( Я призываю! Пока не призываются. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
nah_niffych
Показать полностью
Я считаю, что Холм был незадолго до Хэллоуина. Не мог Снейп целый год работать на Дамба, и чтобы Лорд его не раскусил. А вот после Холма, по-моему, было так. Дамблдор, завербовав Снейпа, принял его на работу в школу (это подтверждено интервью). За все это время Снейпу повезло - Лорд его ни разу не вызвал. Возможно, Снейп отправил Лорду письменное донесение, что он устроился в Хогвартс (задание соответствующее Лорд ему давал). Сам Снейп был уверен, что Дамблдор спрячет Поттеров, а Лорд при первом же вызове, скорее всего, поймет, что Снейп перешел к Дамбу, и убьет мучительной смертью. И был, в общем-то, к этому готов (после смерти Лили он говорит:"Лучше бы я умер!") Он ведь не мог знать, что Лорд убьется о младенца - поэтому все последующее стало для него полной неожиданностью, Лорд убился, Лили умерла, а Снейп жив (хотя должно было быть наоборот) Что касается ареста - его могли посадить, а могли просто вызвать в аврорат на допрос, но поскольку Снейп уже был в Хогвартсе, то Дамблдор сразу выступил в его защиту. Так что если Снейп и сидел, то недолго. О том, сдавал ли кого-нибудь Снейп - не думаю. Дамблдор ведь из него двойного агента готовил, будучи уверен, что Лорд вернется. Каркаров своих сдал - с ним расправились. А со Снейпом - нужно было, чтобы Лорд ему доверял. Доказательствами же там суд явно себя не утруждает - дело тех же Лестрейнджей, на основании чего их посадили? Только на основании показаний невменяемых Лонгботтомов. Или дело Блэка - там даже без суда обошлись, его самого-то толком не допросили. |
НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ.
|
>> Не мог Снейп целый год работать на Дамба, и чтобы Лорд его не раскусил
почему нет? кто вообще сказал, что Лорду было дело до вчерашнего студента, пусть даже притащившего разочек полезную инфу и получившего метку (возможно, именно в награду за это гыгыгы)? на общее собрание явился, мантию поцеловал, ЦУ получил - вперед выполнять. "Лучше бы я умер" ничего не говорит об уверенности Снейпа в немедленной смерти при первой же встрече с Лордом. Да и что Дамби уже тогда "готовил двойного агента, которому бы доверял Лорд после возрождения" очень сомнительно. Он мог подозревать, что Волдеморт не покинул мир до конца - со временем даже укрепиться в подозрениях, мог действовать на всякий случай или просто из своих гуманистических идеалов дать второй шанс, но демонизировать его подобным образом не стоит. Аlteya в принципе да, возможно. хотя звучит очень сомнительно - не узнал бывших однокурстников, пусть даже под масками? а ты точно на нашей стороне, чувак? но с учетом общего уровня бредоватости в поттериане вариант имеет право на жизнь) 1 |
Daylis Dervent
Я подозреваю, что Лонгботтомов как следует отлегиллиментили. И никакие показания, в общем-то, не понадобились: воспоминания - штука, в общем-то, объективная. А показания просто стали уже дополнением. Но я правильно понимаю, что в каноне информация о том, был арест или нет, был суд или нет - отсутствует? |
Галя Бензобак
Мне для дела. |
nah_niffych
Да оборотка же! И трансфигурация. Тут как раз вариант "Не верь глазам своим" и "А ещё я там дважды видел вас, г-н Крауч, четырежды - господина министра и ещё один - Дамблдора". )) Волшебники же, не магглы. Но это всё домыслы. А в каноне чётко не сказано ничего, значит? |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
nah_niffych
Лорду до него было дело, именно потому, что Снейп ему ценную инфу принес - о пророчестве. Потом, Лорд сказал Снейпу, что он выбрал Поттеров - а мог бы и не говорить ничего. Вообще, то, что Снейпу было дано задание устроиться в Хогвартс и стать там агентом влияния, а в перспективе и шпионом - говорит о том, что на Снейпа у Лорда были определенные виды. А человека, из которого хочешь сделать шпиона - обязательно надо проверять, не переметнулся ли он. И Дамблдора я не демонизирую. Подготовка двойного агента - нормальный ход. К тому же Снейпа он на Холме именно завербовал, пользуясь его состоянием (только тем, что Снейп был не в себе, и можно обьяснить то, что его как будто не удивило, что Дамб требует платы за спасение своих же людей - "а что я с этого буду иметь"?) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
В суде в каноне никого не легиллиментят. К тому же даже Дамблдор не знает, был ли Барти виновен. Если бы была легиллименция, то этот вопрос бы выяснили. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
Ну и до суда тоже. Я же говорю - если бы легиллиментили Лонгботтомов, то было бы видно, кто и что делал. И с Барти было бы ясно. |
Daylis Dervent
кстати, а где в каноне про задание устроиться в Хог? Нормальный ход. Ненормально до момента развоплощения и сразу после него знать, что 1) Лорд не погиб 2) Лорд возродится в обозримое время 3) Лорд сохранит магические способности, контроль над метками, память, цели и все прочее после возрождения 4) Лорд соберет прежний круг, включая Снейпа, который - тадам! - пригодится в роли шпиона. пэрэбор. из канона мы знаем, что Дамби про крестражи-то узнал далеко не сразу и начал за ними охоту лишь на каком-то там курсе Поттера. Дамбигады а ля "я не действовал раньше, чтобы как надо обработать Избранного" - это несколько натянутый хэдканон. Дамби мог использовать Снейпа в роли шпиона до развоплощения Лорда, мог повторить тот же финт после воскрешения, но в то, что он "готовил" все эти годы... нет, в хорошем фичке я на это закрою глаза, но поверить - не поверю. если только рояли не вводить с провидением и прочим. одних подозрений тут недостаточно |
Daylis Dervent
Фиг знает... может, у повредившихся в уме воспоминания нечёткие. ) Хотя то, что вы говорите, логично. nah_niffych А мне кажется, нормальное допущение. ) На всякий случай - а вдруг? Метки-то не исчезли. Значит, Лорд недоумер. ) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
nah_niffych
Снейп говорит Белле, что в Хог он устроился по заданию Лорда. Это она легко могла бы проверить, спросив у самого Лорда. Дамблдор сразу после Хэллоуина, когда Снейп рыдает у него в кабинете, говорит, что Темный Лорд вернется. Потом, когда, по-Вашему, он собирал воспоминания у Морфина Гонта, которого посадили в сороковых годах? И у эльфийки, которая на момент смерти своей хозяйки, Хэпзибы Смит, тоже в сороковых, была уже очень стара? То есть, компромат на Лорда Дамби начал собирать давно. Про крестражи, возможно, догадался поздно. А возможно, и нет. Откуда вообще взялся суеверный страх перед именем - может быть, Лорда пытались убить и никак не могли? Откуда у Хагрида соображения, что Лорд на самом деле не умер? 2 |
Daylis Dervent
Хагриду Дамблдор сказал, я думаю. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
С Метками там тоже странно. Про них ничего не знают ни Сириус, ни Фадж. Возможно, о них было известно аврорам - они же наверно, обыскивали и досматривали задержанных УПСов. Но не факт, что они знали, как Метка действует - может, это просто готичная татушка, которую УПСы себе для красоты накололи. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
И я думаю, что Дамблдор. |
>> Снейп говорит Белле, что в Хог он устроился по заданию Лорда.
когда говорит-то? мне правда интересно отрывок перечитать, может что упустила вот что Дамби собирал всю доступную инфу про Лорда, говорит за то, что он на самом деле не знал, чего ждать и что делать Аlteya мне кажется это очень... отдает "задним умом", послезнанием. пусть Дамби подозревал, что Лорд вернется - вы только представьте, сколько на тот момент у него было разных вариантов и возможностей для прорабатывания - начиная от кентавров и заканчивая Отделом тайн. и, как бы сказать... развернись история немного иначе, сложилось бы впечатление, что "метки-то не исчезли, значит с ними надо разобраться, а для этого найти человека в Отделе тайн, проще всего прижать попавшего под пресс Руквуда, у которого как раз одна есть - все логично!" вот с "подготовкой на роль шпиона" имхо схожая история. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
nah_niffych
В шестой книге, где они с Нарциссой к Снейпу приходят. 2 |
palen
Ай, как интересно! Про пытки! Какая потрясающая мысль!)) |
Аlteya
Ага. Кстати тут зачла на эту тему потрясный фик. До компа лойду кину ссыль |
palen
Буду очень признательна. :) |
palen
Спасибо! |
Аlteya
интересно, как вам этот фик) поделитесь впечатлениями?:) |
palen
Если сформулирую - да. ) |
На шпильке
|
|
Я думаю, суда над Снейпом не было вообще. Режим Крауча - многое решалось без суда. Скорее всего, раз Дамблдор лично отмазал, то обошлось даже без ареста. В лучшем случае - очная ставка)
|
Лишь читатель
Вполне может быть.) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Лишь читатель
Очная ставка с кем? В каноне сказано, что Дамб поручился за Снейпа перед Визенгамотом. Это значит, суд был. 1 |
На шпильке
|
|
Daylis Dervent
О, сорри, мой косяк |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Лишь читатель
Да там вообще непонятно с судебной процедурой. Вообще, в Англии есть предварительное судебное следствие (или как это называется), когда выносится решение, было ли преступление, и надо ли открывать дело (это я из романов Агаты Кристи почерпнула). Потом, может быть, там суд решает вопрос о мере пресечения в виде заключения под стражу. А с другой стороны, там как будто никакой процедуры и вовсе нет. Сириуса когда посадили - был ли суд вообще? Из слов Сириуса можно понять, что это было единоличное решение Крауча-старшего. |
На шпильке
|
|
Daylis Dervent
Сириуса точно без суда и следствия - это где-то говорилось как раз к слову о режиме Крауча. А тут раз Визенгамот, значит, суд был. Вы правы 1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Вообще, интересно, за что конкретно замели Снейпа. Это тоже из канона непонятно.
|
На шпильке
|
|
Daylis Dervent
Видимо, за метку только |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Лишь читатель
Даже если так - он должен был на чем-то попасться. Потом, Сириус про метки вообще не в курсе, да и Фадж на нее смотрит как баран на новые ворота - если бы метка была поводом для ареста, Фадж бы знал, что это такое. |
Daylis Dervent
Его мог кто-то сдать из своих или про него было известно (наверняка) членам ОФ. Вражда с Поттером, например - многие могли помнить. Тем более, если Лили говорила ему в открытую о присоединении к ПС. Это, имхо, секрет Полишинеля, кто там в Пожирателях. Деревня же. 1 |
На шпильке
|
|
Daylis Dervent
А вот эта интересная тема. Я не задумывалась... Думала, что про метки все знали. Тогда вариант: просто по наводке, как Каркаров хотел его сдать, но кто-то опередил...Хотя кто? |
Дамбигааааад)))Он сдал , они отмазал, чтобы покрепче привязать Севушку))))
А вообще думаю, возможно на волне паники гребли всех, кто просто был под подозрением. 2 |
На шпильке
|
|
palen
Вот бы это написать...Такая версия классная (про дамбигад) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Blumenkranz
Я бы согласилась, но странно, что Сириус про метку не знает, и вообще не знает, что Снейп был УПСом. Его разговор с Гарри - Сириус там говорит только о том, что Снейп еще в школе любил ТИ и водился с будущими УПСами. Короче, у меня опять таеое ощущение, что Ро хотела интригу сохранить, чтобы раньше времени читатель не знал о метках, и не подумала, как это потом будет выглядеть. 1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
А Каркаров вообще никого не знает, и это выглядит совсем неправдоподобно. Пусть они на дело в масках ходили - но ближний круг (а это как раз все, кто с меткой) должен был друг друга знать.
Уж логичнее было бы, если бы Каркаров сдавал тех, о ком знал что-то конкретное, как про Долохова, Мальсибера, Трэверса, Руквуда. А о Снейпе ему просто не дали сказать ничего. |
Daylis Dervent
мне кажется, вы льстите Ро, прост она что-то выдумала позже, вот и не стыкуется куча всего |
Лишь читатель
может кто и напишет) |
Daylis Dervent
>Странно, что Сириус про метку не знает? Очень странно - он слышал разговоры УПсов в Азкабане. Неужели никто не спросил, как там метки, не почесываются? Если Каркаров побежал к Снейпу на урок метку показывать, значит, помеченные знали признак близости хозяина. Грюм (Барти) тоже намеки Снейпу на метку делает - надо полагать, аврорам точно известно (я знаю, что ты знаешь, что он знает). Мысль пришла: Сириус мог знать (или догадываться), что Снейп был УПсом, но наличие метки его удивило - они не у каждого упса. То есть удивление вызвано "ничего себе, как далеко зашел" - вроде того. 1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Blumenkranz
Может быть. И еще авроры могли не знать, как метки действуют - считали, что это у упсов просто опознавательный знак или мода. Поэтому Сириус и не понял - ну мало ли что у Каркарова с рукой. |