Круги на воде
Да, сила, да недобрая. Но он сильный человек, а мне нравятся сильные люди.
palen
Он "капиталист", и любовь для него тоже капитал, только личный, которым пришлось пожертвовать.

Чёрный Человек
Ок. Зачем он с Ларисой переспал, понимая что ей после этого одна дорога - в содержантки? Ну или за слизняка Карандышева?

palen
Он ее любил?

Чёрный Человек
Нет. Он ее хотел. Еслиб любил, то как минимум не слелал ее грех таким,м, общеизвестным. Он ее открыто попользовал и слил. Он знал, что ей предлодат Париж и единственное, на что его хватило - слезливое прощание.

palen
Неа, он ее любил. От "пофиг" такого не совершают. Это все равно что любить синий цвет, но сказать другим, что любишь красный, потому что так надо. А потом всю жизнь страдать, понимая, что синего цвета больше не существует для тебя.

Чёрный Человек
В каком месте он страдает???

palen
А в каком не страдает?)

Даже если страдает, это его не оправдывает. Если ты, страдая, делаешь хрень, она от этого хренью быть не перестает.
"Чем я лучше? Намерениями, да кому они нужны, эти намерения?!" (Робер Эпинэ)
(При том, что Робера как раз можно оправдать за многое, ибо ситуация - да и хрень - совсем другая)

Чёрный Человек
все,я у компа, что сильно упрощает дело)
давайте сперва решим - мы таки о Михалкове и Романсе Рязанова, или о первоисточнике и Паратове? Это принципиально.
Рязанов выбрал Михалкова за харизму, дело ясное, но Михалковская харизма сильно затенила те черты, которые изначально присущи Паратову. Если вы б посмотрели (или смотрели?), например, спектакль Мастерской Фоменко, то там Паратов ну совсем иной и намного ближе Островскому.
Там есть отличный момент, когда Паратов уговаривает Ларису ехать с ним.. Он такой-такой! Я б тоже поехала. А потом, через секунду он идет к друганам и горит совершенно иным тоном: "Едет" и сразу видно, нет там любви. Страстишка - была, желание - да, есть, и есть огромное желание показать свою крутость и урвать Ларису, показать всем, что он - самый крутой. Это и Михалков показывает. Он дает ей держать часы, в которые стреляет. Она ему доверяет, да, но он - он подвергает ее риску. И он снова подвергает ее риску, затевая эту прогулку. Это начало 20 века, это и иные нравы и правила, он прекрасно понимает - он уедет, у нее будет жизнь - так или иначе кончена. Это или несчастный брак, или жизнь содержанки или вечная нищета. Он не предлагает ей ничего, он не хочет и не собирается никак решать ее проблемы, которые просто из-за прихоти - усугубил. Ну ладно, он так ее (хм) любит, что не мог не трахнуть. Оооокей, но зачем это делать так, чтобы это не осталось тайно ни для кого??? Он ни минуты не заботится о ее чувствах. Ни когда она ждет ее, ни когда он возвращается, ни когда сообщает, что упс - он помолвлен (что ему мешало сказать раньше?). Ни разу не показаны его страдания, ни разу не показано, что он хоть как-то думает - что будет с Ларисой. Он озабочен только и исключительно собой и собственный удовольствием.
Вы вправе думать как хотите, но - честно, без дураков - избави бог вас от такого мужчины (вы мне несмотря на наш спор очень импонируете). Он пройдет по вам катком и, со слезою во взгляде, пойдет дальше у более выгодной партии. Ну, правда, если вы относитесь к числу очень богатых невест, то тогда можно надеется обрести мужа, который женится на вас только и исключительно из-за меркантильного интереса и будет гулять всю жизнь, тихонько и подленько.

palen
"А потом, через секунду он идет к друганам и горит совершенно иным тоном: "Едет" и сразу видно, нет там любви. Страстишка - была, желание - да, есть, и есть огромное желание показать свою крутость и урвать Ларису, показать всем, что он - самый крутой. Это и Михалков показывает." (да, мне и у Михалкова хватило, хотя, оказывается, атм менее ярко)
Вот! Подписываюсь под этим, впрочем, и под всем остальным, ваш пост выражает и мои мысли.

Чёрный Человек
Я понимаю ,почему вы его оправдываете. Я тоже иногда оправдываю персонажей. Хотя стараюсь действовать иначе: "да, в целом он мне нравится, но вот здесь и здесь поступил как мудак, и с этим ничего не поделаешь". Просто это... бессмысленно. А в реальности и опасно. Аредель оправдывала Эола, а Крисания - Рейстлина. "Что же было дальше, мы знаем с детства..."

palen
Спасибо большое за этот комментарий - в самом деле, это меня по-хорошему задело... в том плане, что захотелось покопаться в себе - а почему, собственно, я его оправдываю?
Наверное, потому что были у меня истории разные в жизни. Я не знаю. Спасибо вам большое!
Круги на воде
Спасибо большое! Я понимаю о чем вы говорите, но за всем этим стоит невероятно харизматичный человек, и наверное, я очень глупая...

Чёрный Человек
НЕ за что! Я очень-очень люблю эту пьесу. Очень рекомендую посмотреть ее у Фоменок - там настолько иначе расставлены акценты, что герои совсем с другой стороны открываются.
Я тоже Паратова когда-то нежно люила, потому что мне казалось, что вот меня-то он никогда и ни за что не бросил. Это сильно потом понимаешь, что такие бросают не потому, что женщина не такая, а потому что они сами - не такие:)От всей души - удачи вам)

palen
Спасибо))
а насчет спектакля - очень и очень хотелось бы увидеть!

Чёрный Человек
может на торентах есть?
там так интересно решена сценография
как актеры двигаются, как не смотрят друг на друга (ни одного диалога глаза в глаза!) - все работает на идею, и второстепенные персонажи - мммммням!
Рязановский фильм люблю, но он далек от Островского, от)
сорри, чет я селя на любимого конька и хочется резко всех осчастливить и приобщить)))

palen
может быть!)
Островский гениален в своей трагичности.

palen
Постановка, о которой вы говорите, в Питере идет?)

Lira Sirin
нет, это московский театр Мастерская Фоменко.
http://fomenko.theatre.ru/performance/bespridannitsa/

Чёрный Человек
да)

palen
Жаль :(

Lira Sirin
ну я из Питера ездила)

Чёрный Человек
Просто с привязанностями действительно сложно обращаться рационально. Ведь дофига примеров умных женщин, которые тем не менее не смогли адекватно относиться к таким вот личностям... От Марии Стюарт до фанонной Гермионы, которая постоянно влюбляется то в Драко, то в Снейпа)
И, помимо сложности рационального отношения, в таких ситуациях говорят еще о нескольких причинах - например, о романтизации жертвенности, об идеализации любви и вере в то, что "я смогу излечить и исправить его своей любовью" (угу, Крисания особенно "долечилась" :(), о сомнении в собственной ценности ("лучшего я не заслуживаю или не найду" или "он так себя ведет, потому что я не достойна лучшего" - это уже сказала palen)... Ни в коем случае не приписываю что-то из этого вам, просто перечисляю, что знаю, вдруг окажется полезным.