Lost-in-TARDIS

К 32k. Ни фига это не "себе непринужденно". Власть Церковь и Папа(Эклезиархия и Эклезиарх на готике) получили далеко не сразу. Кроме того в некоторых областях Империума до сих пор надо распространять культ императора - не везде он прижился. А местами срать хотели по сути на Империум. С кем то вольные торговцы торгуют и это же далеко не всегда ксеносы?
ВКП как бы всё человечество так и не объединил, скоропостижно закончившись. Новые походы вроде крестового похода Махариуса продолжаются и по 40К. (хотя в самом 40-41К жопа, не до них)

Общался со знатоками канона, которые брызгая слюной находили какие то свидетельство, что не не вся и даже в 40К. Хотя тут вынужден согласиться - на общем уровне и методе научной деятельности все печально.

Мне нравится тот вариант где он дал людям его не даром, а лишив способности к предвидению будущего. И "огонь" тогда становится весьма многозначительным.
А мифы и Ваха - ну она чудовищно эклектична, в ней всё найти можно.

Так псайкерами рождаются все подряд и оттого жесточайший к ним подход и понятен - большинство из них годны только для жертвоприношений.

Ну, лично я пытаюсь описывать историю с персонажем, обладающим "лишним органом чувства", (Силой), что уже делает повестоввоание более сложным и громоздким при относительно большей простоте этого явления. меньшей опасности для ГГ.
Уже это достаточно сложно, описывать же псайкера в Вахе - ще сложнее. Делать это опуская подробности взаимоотношения такового с варпом удобно для писателя, но для меня неприемлемо. Почему я за Ваху взяться не решился. Ну, и как я много раз говорил, изучение и написание вахофиков требует познаний в магии и эзотерики.
А описать такое лицо - "с железной волей"... Так сразу МС будет... если не очень верибельно подать. Тут и так в излишнем пафосе обвиняют.

"А описать такое лицо - "с железной волей"... Так сразу МС будет" - это уже что-то новенькое. В вахе даже оверпауэр тяжело сделать, а уж МС... ну разве что совсем голимо фигбучные впопуданцы в затерянных примархов и всё такое. МС подразумевает (само)любование персонажем, а в вахе как-то тяжеловато любоваться. Выжить бы сначала! И даже вёдра пафоса не делают в вахе персонажа МС, хех, т.к. Сила Пафоса и Твёрдолобости там - стандартная штука элитного воина. А ты хочешь сказать, что псайкер с железной волей - МС. Три раза ха!

финикийский_торговец

Согласна, моя фигура речи не соответствовала действительности. Впрочем, учитывая, что это происходило при живых-то примархах, некоторая доля непринужденности тут определенно присутствует.

*в сторону* Формально его так и не закрыли. Впрочем, с последними апдейтами это уже не актуально, у нас всё равно новый поход.

Действительно, я тоже что-то такое видела краем глаза, но это редкий флафф, который описывает единичные случаи и я не сказала бы, что они там что-то вообще двинули в науке. Масштабно - прогресса нет.

Да, есть такое. :3 (правда, это не совсем в обмен, лишение способности к предвидению кое-где тоже расценивается как благодеяние) Вкупе же с этим идет упоминание того, что он научил людей гаданиям, толковать знамения и отделять истинные сны от ложных, и это странно. Похоже, есть какое-то различие между тем предвидением и этим, но мне оно непонятно.
Еще мой мозг подсказывает мне, что с утратой дара предвидения люди получили свободную волю, но я не помню источника, где я это прочитала, это вполне может быть позднее переосмысление или вообще моя галлюцинация.

Вот мне даже теперь интересно стало, можно ли считать, что я опускаю варп, или нет... Что, по-вашему, считается за не "опускать подробности взаимоотношения с варпом"?
Ну, при условии, конечно, что во вселенной еще не расписали общую физику параллельной искаженной реальности и наукобразия тоже нет. Лекции тоже нельзя не читать.

А магия, эзотерика и мифология - да, они тут зело полезны. *опыт наркотических приходов тоже не помешает*


Как верно заметил выше Матемаг, только не в этом фандоме.
Впрочем, мне кажется, детально расписывать превозмогание страданий, которые читатель не может себе представить, бессмысленно для демонстрации этой самой железной воли. (несмотря на то, что так делают в этом фандоме, делают много и часто) Здесь как раз можно быть ближе к рассказывать (констатировать даже), чем показывать. Куда действенней, если превозмочь надо не что-то физическое, а что-то моральное - потому что как раз это читатель хорошо может понять.

Lost-in-TARDIS

Это я и имел в виду. И это не "переосмысление", а очевидный и логичный вывод. Предвидение подразумевает детерменизм, а он отрицает свободную волю. Таким образом либо "судьба" (детерминизм на языке античности), которую можно предсказать, либо свободная воля (свобода её возникновения, т.е. случайность). Они взаимоисключающие.
Позволю себе цитату:

" Обладание абсолютным всеведением недостижимо, но я и не жалею об этом: ведь совершенное познание участь воистину мучительная – достойная кара от самого мстительного из богов. Знание о причине каждого события и знание о каждом его последствии, о всех причинах своих собственных мотивов лишит жизнь огня, движущей силы – надежд и стремлений, дерзания, ляжет тяжким бременем проторенной судьбы, лишая её всяческого смысла.
Впрочем, и сам огонь: искра надежды, был получена как раз в обмен за это знание. Однако так и должно быть: свобода воли несовместима с полностью механистичным, прогнозируемым миром."

Про МС - дело в том, что сила личная, некий сверхталант возносит личнсоть в том числе и социально, а опыта подобной жизни у автора нет, что приводит к неверибельному изображению положения такого лица. Я не смогу описать рабочий день министра или правителя. А уж иквизиторского аколита, тем более инквизитора, прошедшего в молодости схолу-прогениум...

Как? Всё из головы? Тяжело. И я не написал, что МС на 100%, я указал на то, что: "Так сразу МС будет... если не очень верибельно подать."

Просто мой мозг сказал мне, что я стопудово читала это у Эсхила, я полезла в Эсхила, не нашла цитаты и чет засомневалась. (мне интересно, был ли этот вывод прописан именно у древних греков, так-то всё логично, да)
Кстати, а что насчет всех этих новомодных (ну, относительно мифа о Прометее, так-то они тоже ого-го-го с какой бородой) веяний с линиями вероятностями и возможными будущими? По-моему, их как раз можно вписать как раз в те гадания, которым обучил Прометей людей, и пойти обратно в вархаммер, гордо размахивая трактовкой.


Святая Троица описания: Воображение, Источники и Умолчание. :3

Lost-in-TARDIS

Мир вахи вообще не является одной причинно следственной пространственно-временной веткой. Это размазанное по куче измерений нечто. Хотя и с узловыми, главными точками - вроде Истваана. осады Терры.

Кроме того концепция хаоса сама требует мультивселенной. Но что делает предсказание - дает предзнание в закольцованном причинно-следственном круге включающем и само это предзнание или же создает новый вариант вселенной - один из множества возможных, но зафиксированный конкретным предсказателем неизвестно. Обективно это, или это субъективный мир для предсказателя, разумеется не проверяемая гипотеза.

Тут вспоминается Конрад Кёрз который предвидел только худшие варианты развития событий. Которые и случились.

Полноценно картина эта может восприниматься только нечеловеком и только из варпа. Например Архитектором судеб. Хотя некоторые демоны любят троллить людишек на эту тему.

Я и сам её использую, но боюсь, что вломившись с ней в Ваху получу жутчайший каноносрач в коментах. Не такой величайший. эпичный даже, как у krosskun-а, но вдруг?

финикийский_торговец

Ну да. Я просто говорила именно про то, как два вида предсказаний Прометея туда вплести.


Или можно сказать, что есть только один вариант развития событий, а всё остальное - это лишь иллюзии варпа, которые принадлежат настоящему и, как и всё остальное, направляют события по детерминанте и сами определены до самого конца.
Мне, конечно, не нравится детерменизм, но кто знает, кто знает. По крайней мере, этой концепцией можно троллить персонажей, которые в предопределенность верить не хотят.


Я не знаю, что за срач вы берете за эталон, но правда в том, что даже если вы напишете полный, совершенный, правильный канон (хоть само понятие "канон вахи" - это оксюморон), то срач всё равно будет.
*в сторону* особенно если вы коснетесь тем хронического холивара.
то есть, почти любой темы
любой на самом деле

Lost-in-TARDIS
krosskun
Это автор самого известного кроссовера Вахи с ЗВ. Который был самым обсуждаемым фиком на Фикбуке после пары слеш-радостей копрофилов.
Его забанили по-сути без объяснения причин именно за чудовищного размера срачи/обсуждения. По тысяче с чем-то коментов под главой набегало. Но он перезалил. Вот:
https://ficbook.net/readfic/4720276
Срач переехал на самиздат, кстати.

А конценция предсказания может быть выбрана любой именно потому что с позиции персонажа она никак не верефицируется. Да и с позиции автора, сели он сам с собой честен.

финикийский_торговец
М, спасибо, гляну.


*поглаживая свой комплекс бога* Не-не, в моем тексте, как я хочу, так и будет. Это, конечно, нигде не будет сказано, но я-то буду знать и мне будет приятно.

Lost-in-TARDIS
Срачи - можно. Сам фик литературной ценности иначе как именно каноно*любского* столкновения фэндомов не имеет.

финикийский_торговец
А. Вот оно как. Ясно, спасибо, что предупредили.