Если уж нашли корабль - найдется и пилот. (Если конечно не использовать допущение про цену корабля, как у легковушки, что есть тяжелый горячечный бред)

"хоть даже шаттл." - микропрыжки в пределах системы это норма. От планеты до планеты никто на релятивистских движках не летает, разве что со спутника (луны) на планету и обратно.

финикийский_торговец , тут матчасть разная, то у них прыжки в пределах системы, а то в пределах системы прыгать нельзя из-за гравитационной тени, гробгробкладбище только супер-асы делают это.

Что касается "нашли корабль, найдётся и пилот" - ой, необязательно. Корабль может стоять в доке, на ремонте, пилот этого корабля может быть вообще убит, это может быть мусоровоз... (и главное: зачем искать, если вот он, под боком и кровно заинтересован в положительном исходе сделки, ибо власть Б может попросту взорвать его корабль к дарагоновой бабушке, а эти обещают вернуть и гарантируют сохранность?)

Lados
Использование преступников в неких гос целях, особенно специальных операциях - удел голливудских боевиков. Но если этот идиотский штамп пошел в СВ КОТОР ничего поделать не могу. Это очень далеко от реальности.

Армейские и даже спецслужбы очень заботятся о "чистоте рук" и в первую очередь лояльности - использование преступников не как внештатной агентуры / информаторов это нечто из ряда вон выходящее. Спорить не намерен, но сие есть бред сивой кобылы. (И не надо приводит одиночные примеры - они на то и одиночные)

"Служил в армии" и "сидель на киче" - лежат на диаметрально противоположенных концах одной ценностной шкалы.

финикийский_торговец , расширенка в помощь, тащемта.
Не помню, есть ли это напрямую в которе, но это есть в котор-комиксах, есть в свиторке, это есть вообще в книгах и комиксах по любой эпохе ЗВ, от основания республики и до простигосподи-легаси, так что таковы реалии канона, по которому человек собирается писать.
Увы, ЗВ-канон во многом строится по законам голливудских боевиков (ну и меня тут утешает только то, что, повторюсь, гражданские войны изрядно стирают грань между армией, преступниками и обычными людьми, да).
Плюс романтизация образа контрабандиста ЗВ-каноном - они ж все почему-то поцреоты Республики поголовно, прям даже больше, чем армейские.

По-моему только в Войну Клонов такого не было (хотя вру, было, в серии комиксов "Джедай").

Lados
В ЗВ это можно списать на давно сложившийся контингент особой "касты" контрабандистов и сослаться на правовые нормы века эдак 18-го. С каперскими патентами и грамотами на репрессалии. Ибо закон требует контроля, а в космосе с ним хреново - как следствие деградация его на окраине цивилизации. А учитывая значимую роль фронтира в ЗВ...

Lados
>это есть вообще в книгах и комиксах по любой эпохе ЗВ

Не соглашусь. Я вообще не видел ни одной книги или комикса по ЗВ с главным героем-контрабандистом или тем, что таковых нарушителей нанимают "хорошие копы". Там постоянно показывается терка двух Орденов приверженцев Силы и то, как с этим разбираются. Не более. Разве что только в свиторе есть ветка Контрабандиста, которая считается каноном. Даже в той же книге "Обманутые" Пола Кемпа такого нет. А она-то по свитору.

Moour
Разбойничья эскадрилья? Послеэндорская книжная РВ.

финикийский_торговец
Вот насчет этого не в курсе, ибо отношусь к послеэндору со львиной долей скепсиса. Разве что "Трилогия Трауна" порадовала, вот и все.

Moour
Скажем так, и я отношусь к послеэндорской РВ со скепсисом, но там есть несколько циклов на крепкую 3+, и даже пара книжек из них вытянет на 4. Не только "Трилогия Трауна".

финикийский_торговец
Вы меня заинтересовали. Не скинете те, что на 4+ вытягивают? А то больно интересно пролистать, посмотреть, что да как, ибо в последнее время засел именно за Старой Республикой и всем, что связанно с Мандолорианской войной(к слову, вчера с удивлением узнал, что правильно мандОлорианцы, а не мандАлорианцы. И хотя вики это опровергла, меня слегка напрягает то, что все им подобные зовутся мандо'а, так что и, по идее, полностью именуются, как мандОлорианцы. ИМХО).

Moour , эээ... любой пост-Эндор с участием Талона Каррда/Бустера Террика, и в общем-то тонна пре-Эндора, там и Империя, и Повстанцы контрабандистов использовали. В цикле про основание Республики было как боковая ветка. Легаси вообще всё целиком про ГГ-контрабандиста, которого использует государство (то, что этот наркот ещё и экс-джедай и потомок Люка Скайвокера - вопрос десятый). В котор-комиксе показано взаимодействие армии и преступного мира в Мандалорскую Войну...

Главные герои-контрабандисты почти не встречаются, это да, не считая трилогии Хэна Соло и книг о Лэндо, но как персонажи второго-третьего плана они везде.

Я вот никогда бы не сказал, что ЗВшные книги/комиксы - про "разборки орденов", это я не знаю, как странно выборку надо делать.

И нет, они Мандалорцы. От "Мандалор". Как Ленин-ленинцы.

З.Ы.: Стэкпол и Оллстон к вашим услугам же.

А ещё можно Мандалорцы и меня в этом не переубедить. И "Мандалорская война".

Серия X-Wing напрмер, по памяти. Автора не упомню.
Фатальный порок, некоторое даже убожество заключается в прямо практически без изменения переносе реалий авиации США 60-х в пилотирование космическим(!) истребителем.

"Войны охотников за головами" - терпимо.

финикийский_торговец
Перенос... Авиации...?
...
...
...
0_0
Это как это вообще?!

Дальность пуска ракет по наземным целям, например, скорости и время реакции, время захвата целей. Перегрузки. Тактика применения. Антураж. Некоторые моменты обслуживания истребителей.

Примерно как деревянные корабли с бронзовыми пушками в космосе. Читать надо - давно я это сам читал уже точно и не вспомню, с чего именно там ухахатывался. С какого именно бреда. Но суть такая.

финикийский_торговец , а космические сражения даже у всяких Траунов построены по образцу морских, причём, довольно известных. Вплоть до того, что разнесчастные разрушители торчат в самой гуще битвы, вместо того, чтоб отойти подальше и стрелять с огромной дистанции, практически не рискуя собой...

Это космоопера, здесь подобное неизбежно. Как грохот взрывов в космосе - условность жанра.

Lados
Только это не всех устраивает. У меня вот гомерический хохот вызывает.

Единственная книга, где я такое могу автору простить - это "Час казни", про "Солар Махариус" - но это ваха 40000.

финикийский_торговец , мне оно было смешно первые раза три-четыре, дальше это было просто списано в инвентарь с пометкой "условности жанра". Хотя, наверное, могу тебя понять, меня так подбешивают/смешат огромные временные интервалы с нулём изменений, о чём неоднократно говорил (тут каждый, видимо, бесится/смеется на то, в чём лучше разбирается).

В Вахе вот такое норм воспринимается, но ваха нарочито-нереалистична, всё-таки.

Lados
Так привыкли жить в условиях стремительного и социального и технического прогресса, что не можете представть себе нерешаемые инженерные задачи?

А при одинаковом / неизменном во времени технологическом базисе говорить о прогрессе социальном довольно странно.

финикийский_торговец

Только что предоставил набросок фика про контрабандиста знакомому. Он впечатлился и решил написать свой, но с попаданцем. Еще краем упомянул, что вдохновлялся вами.

Вы уже пример для подражания. Осталось собрать орден верных фанатиков и начать приносить "мир и добро во имя света".

Moour
Не стоит. (Про "орден верных фанатиков и начать приносить "мир и добро во имя света" ") последнее что я хочу сделать - вызывать какое-либо подражание. Хотя ничего не имею против использования моих технических/политических/Силовых заклепок. (Их я уже на фикбуке пару раз встречал)

финикийский_торговец , нет, слишком хорошо знаю, что прогресс и изменения - не одно и то же.
Может не происходить прогресса, более того, может (как в ЗВ) быть медленный, но верный регресс - а вот постоянное изменение никуда не денется.

Lados
В рамках осцилляций эти изменения туда-сюда в каноне за эти 4000 лет вполне присутствовали.

финикийский_торговец , ага, особенно изменилась культура Алдераана, Кореллии и Чандрилы, а также основной состав Республики (за 25000 лет). Ну и джедаи тоже прекрасны, религия (а они религия, использование Силы никак не требует верований относительно неё и природы человека), которая за 30000 лет претерпела ровно две реформы, одна из которых продержалась ~25000 лет, а вторая - 4000 лет. С натяжкой можно ещё Руусан приплести, но это административная реформа, а не религиозная. И это при нескольких (!) выпилах Ордена практически под корень. Почему-то стоило выпилить его при Палыче, внизапна!!!расрасрас произошла аж третья коренная реформа, и дальше оно пошло с нормальной человеческой скоростью. Вообще, после Войн Клонов Галактика наконец-то укладывается в нормальные схемы исторического развития (не прогресса, прошу заметить, прогресса как не было, так и нет).
Вот серьёзно, не надо вот этого. Вам окнорм - ну и ладно, зато мне окнорм куча технического бреда, по неглубокому моему знакомству с темой.

"а они религия, использование Силы никак не требует верований относительно неё и природы человека"

Сила, как и деньги - явление объективное. Поэтому моральные аспекты её использование не более религия, чем коммунизм/капитализм/анархия. Можете считать философским учением.

"которая за 30000 лет претерпела ровно две реформы"

Около пяти-десяти только по РВ.

+И каким образом историческое развитие будет идти иначе как по вечному, пусть и большому кругу, если не меняется не технический базис, ни биология разумных существ?

финикийский_торговец , ну и где эти пять-десять? Они поделили Силу на стороны вместо поиска Равновесия (в самом начале), потом они ввели непривязанность и "один ученик - один учитель" (4000 лет назад). Остальное - чистая административка, это не касалось философии.
Первая по-настоящему крупная реформа с тех пор - это Люк Скайвокер и его Орден, дальше, чсх, пошло именно так, как и должно в реальности.

И я всё-таки назвал бы их учение вполне религиозным, так как философия спасением души не занимается. А джедаи занимаются именно этим: повторюсь, взаимодействие с Силой и её объективное существование никак не делает более обоснованными их учения, в том числе касающиеся самой Силы.

Господи, да не важно, что оно по кругу идёт! Важно, что оно есть, понимаете? Вы пост-Эндор же читали, верно? Вот там и в легаси показано, что это - развитие без прогресса. Никаких рывков не происходит, революций, в общем-то, тоже - но нет и стазиса, потому что таково уж устройство общества и какой-то там закон термодинамики, не получится сделать никакого стазиса.

Lados

Мне, кажется, или даже звучит это нелепо?

Вот кто о чём... ТСС вполне "материальна" поскольку практически, зримо для всех влияет на её пользователя - здесь и сейчас, и сравнивать предотвращение развития такого "падения" со спасением "души" (сугубо мысленным конструктом, типа "невидимого розового единорога" или "макаронного монстра") некорректно.

Сомневаюсь, что джедаи вообще исповедовали этот христианский дуализм с телом/душой - учитывая, что в них живут мидики и при слиянии с силой тело исчезает. Они цельные существа и целиком связаны с Силой. А воздействие на тело (скажеи пытки, специальный яд) могло повлиять и на "дух".
Так что "душа" мимо. (а природа призраков Силы не совсем ясна)

Если так жаждется выискать аналогии с религией то они конечно есть. Ибо Лукас не в вакууме творил, а вполне в религиозном обществе, продуктом которого и сам является. Но тут лучше следует обращаться к восточным учениям.

Предки джедаев вообще хранили "равновесие".

Орден в стародавние времена одно.

При гиперпространственной войне - другое. С джедаями-советниками правителей и много еще чем. И после её был переделан Кодекс. Идеологически он развивался.

При великой ситской - немного другое. Но похоже. И жениться тогда можно было. Дадее - гибель библиотеки Оссуса тут не могла не повлиять с переездом штаб-квартиры на Корусант.

При Реване - жениться уже нельзя, ввели 1 учитель - 1 ученик, но самодостаточность с независимостью от Республики существует. и Финансы он сам добывает себе. Тот же Люсьен Дрей и пророки, играющие на бирже...

После реорганизации Изгнанницей - опять разрешены браки, но недолго. Да и Орден основанный такими специфичными лицами не мог не отличаться от оригинала.

Во время войн с братством Тьмы - были лорды джедаи и много еще чего любопытного.

После Руусанской реформы - орден изменился.

За тысячу лет он тоже изменился - незаметно, но Орден сразу после Руусана и в момент действия ОТ отличался впервую очередь modus operandi его руководства.


Если же вас интересуют только "религиозная догматика" то меняалась она реже, но Орден менялся всегда. Не было абсолютного стазиса на 4000 лет.

Постэндор - самая убогая часть ЗВ, насыщенная идиотским "супероружием" и её никак с 7-м эпизодом и далее подружить уже нельзя, поэтому в печь.

финикийский_торговец , что звучит нелепо? Огонь тоже физически существует, но огнепоклонникам это совершенно никак не мешает. То, что учение джедаев о Силе далеко от истины, в каноне неоднократно постулировалось. Они просто высказывают своё мнение, обоснованное в той же мере, что и мнение любых других адептов Силы, коих миллионы.

Материальность ТСС - это настолько большой вопрос, и такое количество народу её оспаривало, что приводить это как довод... ну ой. Если учесть, что можно практиковать номинально тёмные техники, оставаясь на светлой стороне - дважды ой.

Я понимаю, вы рационалист, вам страшно хочется, чтоб всё было научненько и сциентичненько, но увы - джедаизм вполне себе религия, со спасением души (совершенным слиянием с силой/продолжением жизни в посмертии в качестве осознающего себя духа) в качестве цели. Спасение бывает разное, тащемта; для буддиста, например, спасение - это окончательная смерть, а для индуиста - слияние с Брахманом. Вопрос в цели (обеспечение правильного посмертия).

И джедаи определённо исповедовали дуализм душа/тело (а мидихлории чем дальше, тем больше становились и становятся не причиной одарённости, а следствием, такшта опять мимо)

Иначе давайте заявим, что и в ДнД не религия, и в вахе, и вообще в любом каноне, где божества так или иначе вмешиваются в жизнь людей и вполне реальны. Ан нет, религия - по строгому своему определению.

Lados
- о боги! Речь о проявлениях некоего плохо изученного явления. Но эти проявления (глазки желтеют, крыша едет) вполне себе заметны окружающим. Под ТСС я имел в виду комплекс неких

Поскольку согласно канону можно это сделать - это уже не религия, а реальный рецепт некоего объективно оцениваемого действия. Ваша карта бита.

Религия - это вера в НЁХ, НРЕ и макаронного монстра. Или Иисуса, ходившего по воде и воскресшего после распятия, неважно. Или там Геракла (как сына Зевса) и прочих

Не религия в земном понимании, совершенно верно!
выходит, мы вновь ведем идиотский спор об определениях?

Православие это религия - ибо не более обоснована и подтверждена научными фактами, чем вера в духа племени Мумба-Юмба, посылающего дождь после засухи.

А вот поклонение Тзинчу/Нурглу и прочим - куда более реальное дело. В рамках сеттинга, разумеется.

Поскольку, согласно канону, этого нельзя _сделать_, это происходит довольно рандомно - таки нет, просто джедаи имеют своё учение, основанное на знании, что такое явление возможно.


Крыша едет не от использования техник, она обычно едет вообще до перехода на ТСС. А вот глазки желтеют, да. У некоторых. А у некоторых - нет. А у некоторых все подкожные сосуды лопаются. А некоторые становятся немыслимыми красавцами. А некоторые внезапно вообще не меняются.

Ваша любовь придумывать собственные определения известным терминам меня огорчает. Не надо так. Это всё равно, что называть квантом, например, атом - а что, оба маленькие и из сложной физики. Да, совершенно всё равно. То, что это - не ваша сфера, не значит, что там нет своих строгих правил (которых вы не знаете).

Религия - это философское учение, ставящее целью достижения какого-либо "правильного" посмертия путём выполнения определённых действий, и только. Здесь нет ни слова о том, реальна цель или нет)

- называется, пусть и с натяжкой рациональным знанием.

Ничего, что эта фраза в нашем мире (где это вопрос веры) и в выдуманном сеттинге, где посмертие есть объективный факт, имеют совершенно разный смысл?

Поэтому, в выдуманном сетинге и у нас эти определения неравнозначны. Логику-то включите.

Меняется смысл слова, входящего в определение - меняется смысл определяемого слова!

Даже если ТСС - просто некое состоянии психики, возможно много разных состояний, сведенных под одним обозначением, это не говорит, что её "нет". Что-то под ней реальное все такие сеть. Другое дело что трактовки причин возникновения различны, как и методика поиска этих причин - но это процесс изучения реального факта, а не разговоры о душе,НРЕ или макаронном монстре.

финикийский_торговец , только с вашей точки зрения, потому что это вам принципиально, что цель религиозных практик можно/нельзя пощупать и изучить научным путём.
Кстати, у дикарей есть занятные религии, постулирующие отсутствие посмертия (смертность личности) и ставящие целью достижение процветания в текущей жизни. При этом они остаются религиями, хотя по вашим критериям ими не являются, ведь речь идёт о вполне реально достижимых целях.

Но, конечно, вы (не специалист) знаете лучше, чем этнографы и религиоведы, я даже не сомневаюсь. Это у всех неспециалистов так.

Lados
"только с вашей точки зрения" - хех, обычный религиозный слив к "мнению" и типа их плюрализму. Что вовсе не так.
Несколько "истин" и прочие выверты религиозного сознания...

Удивительно, но знаю. А религиями они являются, ибо там есть поклонение богам/духам. Которых никто не видел, приборами не измерял.

Я не специалист, но мозгов мне хватает, что понять, что если "Меняется смысл слова, входящего в определение - меняется смысл определяемого слова".
С этим будете спорить или как?

финикийский_торговец , удивительно, но факт: вне точных наук и наук естественных это именно так: мнения разнятся, каждое из них имеет право на существование постольку, поскольку хоть как-то обосновано и не противоречит очевидному. Но технарей вечно подводит нежелание принять то, что единственного верного ответа может просто не существовать, что верными могут быть все ответы и так далее.

И нет, может не быть и поклонения богам/духам. Просто примитивный анимизм - ну так он и джедаям характерен, они вообще "наделили" Силу мнением и сознанием, которого она, очевидно, объективно лишена, советуются с ней и приписывают ей руководство их действиями)

Поскольку это вновь спор о терминах, поясню - отличаться тут понимание слова "верный".
И в ином его понимании мысль, что "верными могут быть все ответы" - есть заблуждение.

Различное понимание терминов + наличие веры, как аргумента = бесполезный спор.

Lados

Тут большая методологическая проблема. Ибо проверить, верно это или нет почти нельзя, поскольку "прибор" очень неточный. Возможно специальные техники (техники Силы) позволят и вправду услышать волю Силы, а возможно - это эти специальные техники приводят к тому, что возникает заблуждение джедая, что он слышит эту волю Силы.

До тех пор, пока не будет предложен удовлетворяющий научным критериям эксперимент, позволяющий это выяснить "воля Силы" научным фактом, правда, не является.

финикийский_торговец , поскольку один из немногих объективных (прямо постулированных создателями, а не известных из внутренних источников) фактов о Силе - то, что она ни в коей мере не обладает сознанием, волей и т.д. (не антропоморфна вообще), постольку - упс. Сила - это Дао или Брахман, а не авраамическое божество. Она просто существует.

Впрочем, в новом каноне это может измениться)

Lados
Как вы помните, я смотрю/читаю и сам делаю как скептик свой вывод. А чего там автор романа/книги/фильма за пределами метража/обложки сказал - меня "волнует" слабо.
Первично произведение. Говорить должно оно.

Вот лучше про контрабандистов подумаю.