 #Снейп
интересная статья о разнице между Always and Forever и не могу не перепостить размышления flamarina always - как правило, в течение жизни, а forever - не имеет привязки к длине жизни. Поэтому любовь, которая always, как пела некогда группа Агата Кристи "Вы обещали мне любовь до гроба. До гроба были вы верны, а после - нифига". А вот любовь, которая forever... Казалось бы, скажете вы, в реалистическом сеттинге это глупость. Одно и то же же. В реалистическом - да, а в фантастическом... Призраки, например. Или реинкарнации. Здесь forever по отношению к чувствам, обещаниям, принципам - приобретает совсем другой смысл. (с) Т.е. Снейп на самом деле как бы говорит "я ее, конечно, люблю, но только, извините, пока я жив, а как умру, то все, свободен и не надо ко мне никаких претензий" как-то по-новому сразу открывается финал ГП, почему Роулинг его все-таки убила (мне всегда казалось это несправедливым) "он не заслужил счастье, он заслужил покой" может быть, его смерть и была его счастьем, быть свободным от всего, в том числе и от своей любви 30 июля 2017
1 |
 |
|
|
Скорее это объясняет, почему, когда Снейпа всё-таки вытаскивают с того света во многих фанфиках, тема любви к Лили потихоньку сходит на нет...
|
|
|
|
|
flamarina
а мне казалось, она сходит на нет, потому что он на своем призрачном вокзале ее увидел, получил прощение и теперь с чистого листа с новыми силами наконец-то начал жить, а не выживать с другой стороны, возможно, именно и из-за этого - смерть как перезагрузка его чувств |
|
|
|
|
sshp
Ну, там не только смерть, там ещё и ощущение, что он типа все долги отдал, искупил ошибки "смерть за смерть" и проч,, и др. Там же не в любви дело во многом, а в чувстве вины. |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
О. Э. Однако. Что то. Не то.
|
|
|
|
|
flamarina
мне тоже кажется, что в основном в чувстве вины, а не в любви и если бы Лили не умерла, а жила себе с Поттером, нарожала бы ему кучу детишек, то Снейп рано или поздно перестал бы на ней так циклиться. Либо нашел себе кого-то, либо просто занялся какими-нибудь своими делами (после того, как грохнул бы ТЛ, чтоб уж счастью Лили ничего не угрожало) хотя, конечно, нельзя исключать вероятность, что он мазохист и по ночам прокрадывался бы к дому Лили, чтобы понаблюдать (и пострадать) за ее счастливой семейной жизнью. Это было бы совсем крипи) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Кстати. А можно тот отрывок в переводе? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Да я тоже считаю так. |
|
|
|
|
читатель 1111
ээ какой отрывок? с "всегда"? — Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю всё это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя… — Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьёзно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику? — К мальчику? — выкрикнул Снейп. — Эспекто патронум! Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снейпу, и глаза его были полны слёз. — Через столько лет? — Всегда, — ответил Снейп. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Ага... Ио есть Always всегда Forever навсегда. Ну во первых это прямой ответ Снейпа. О прошлом. Я всегда ее любил. Навсегда тут не к месту. Да и кто знает что будет в будущем? При чем тут гроб не понял. Просто всегда это о прошлом. А навсегда о будущем. |
|
|
|
|
Вы опять несёте бред....
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
flamarina
Да нет. Не бред. Хотя разбрасыватся такими словами Снейпу точно не стоит. Вот как в Мир Ловушке сделали заклятие любовь forever... Вечность это слишком долго. |
|
|
|
|
читатель 1111
>Ну во первых это прямой ответ Снейпа. О прошлом. Я всегда ее любил. Навсегда тут не к месту почему о прошлом? это просто его фактическое состояние. - После стольких лет? - Всегда. имеется в виду и вчера, и сегодня, и завтра. Постоянно. >Always всегда Forever навсегда нет, по-русских их можно перевести одинаково так-то |
|
|
|
|
Нет бред. Хотя бы с точки зрения английского. Вы вопрос не помните? Вопрос звучит как "После всех этих лет?" и подразумевает "Вы ВСЕ ЕЩЁ", то есть настоящее время. Настоящее и будущее.
"Always - прошедшее, forever - будущее". Кто вас научил этой чуши? Или сами додумались? Короче, с английским у вас так же, как с логикой. |
|
|
|
|
читатель 1111
вот на англ I have spied for you, and lied for you, put myself in mortal danger for you. Everything was supposed to be to keep Lily Potter’s son safe. Now you tell me you have been raising him like a pig for slaughter—’ ‘But this is touching, Severus,’ said Dumbledore seriously. ‘Have you grown to care for the boy, after all?’ ‘For him?’ shouted Snape. ‘Expecto patronum!’ From the tip of his wand burst the silver doe: she landed on the office floor, bounded once across the office and soared out of the window. Dumbledore watched her fly away, and as her silvery glow faded he turned back to Snape, and his eyes were full of tears. ‘After all this time?’ ‘Always,’ said Snape. по сути, Ро могла тут употребить и Forever в данном случае они были бы синонимами просто Forever сильнее Always и может, в том числе, показывать, что в своей любви к Лили в своем собственном посмертии (если Снейп, к примеру, станет призраком) он не уверен. Он уверен только в том, что будет любить ее ровно до тех пор, пока живет. "Всегда, пока я жив" |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Разумеется не уверен. Это надо быть ОЧЕНЬ самоуверенным человеком. Вечного мало. И это безусловно не синонимы. Но это не означает "Вы обещали мне любовь до гроба. До гроба были вы верны, а после - нифига" ни в коем случае. |
|
|
|
|
читатель 1111
>Это надо быть ОЧЕНЬ самоуверенным человеком ну почему же самоуверенным маги знают, что призраки есть маги знают, что призраки (и портреты) один в один похожи на них же живых соответственно Снейп вполне логично мог бы думать, что "даже смерть не разлучит нас" и быть в этом очень даже на 100% уверенным 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Не в этом смысле. Вот именно в нашем материалистичном мире Forever заканчивается смертью. Там нет. И повторю. ВЕЧНОСТЬ это слишком долго. Это не просто после смерти. Так что маги такими словами не разбрасываются. Это ни в коем случае не значит что он точно все забудет. Повторю Forever не имеет никакого отношения к смерти. Я могу назвать ситуацию когда любовь сохраняется после смерти но ни о какой ВЕЧНОСТИ речи быть не может. Например умерли влюбленные. Попали в Мир Мертвых. Там любят друг друга. А потом реинкарнация и все. Они забыли друг друга. Так что словами о ВЕЧНОЙ любви в таких мирах разбрасыватся... |
|
|
|
|
читатель 1111
>Так что словами о ВЕЧНОЙ любви в таких мирах разбрасыватся почему сразу разбрасываться? может, он прям реально настолько ее любит, что и в вечности бы ее любил (даже после перерождения, даже будучи призраком или портретом) а так все это звучит, словно любовь к Лили для него скорее похожа на крест, который он готов еще нести при жизни, но после смерти - увольте, он на это не подписывался и такого ему не надо. Т.е. он так говорит, не потому что не уверен, а потому что тупо не хочет, чтобы так было |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Ох. Да при чем тут крест то? Но вот представьте. Вы любите человека. Год. Два. 10 лет . 100 лет. 10000 лет. Миллион лет? Уже как то... А Вечность то больше. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
вот там же в статье написано всегда обычно означает всегда или во всех случаях, тогда как навсегда обычно означает бесконечное время.
|
|
|
|
|
читатель 1111
>Вы любите человека. Год. Два. 10 лет . 100 лет. 10000 лет. Миллион лет? Уже как то... А Вечность то больше. ну если любишь, так уж любишь, это просто становится данностью, как черта характера - Миртл всегда плакала, Снейп всегда любил Лили. Некая константа. >всегда обычно означает всегда или во всех случаях, тогда как навсегда обычно означает бесконечное время. ну да, так и есть и там есть пример "буду любить тебя вечность" почему бы и Снейпу так не думать, что любить он будет вечность и ему будет ок-норм и так, собственно, и должно быть но нет, он отделяет, что буду любить, но только пока живу, а после моей жизни или 1) не гарантирую/не знаю/не уверен или 2) не хочу |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Миртл всегда плакала, Снейп всегда любил Лили. Некая константа да. Но это не значит что Миртл будет плакать вечно. А не то... Я то точно понимаю разницу между всегда и навсегда. |
|
|
|
|
Я отписываюсь от треба, если что ))))
ИМ, просто знайте, что ни конструктива, ни аргументов вы в диалоге с данным конкретным элементом не добьетесь, только 100500 комментариев. Захотите продолжить тему - милости прошу в мой блог или в личку. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Почему? Повторяю. Всегда и вечность. Чувствуется разница?
|
|
|
|
|
читатель 1111
да я, конечно, понимаю разницу между всегда и навечно просто вы говорите, что в магическом мире нельзя давать опрометчивых клятв (именно поэтому Снейп и не говорит "навечно", потому что не может гарантировать и как бы чего не вышло и т.д.) а я говорю - но почему? почему бы ему именно что не хотеть дать клятву о "навечно" или быть в этом уверенным? (а уверенным он вполне может быть, т.к. наблюдал призраков, которые не меняются в вечности) и предлагаю варианты: 1) он не до конца уверен (в себе, в своей вечности, в своих чувствах после смерти 2) он просто не хочет любить кого-то, пусть даже Лили, вечно |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
"2) он просто не хочет любить кого-то, пусть даже Лили, вечно" Не в смысле хочет не хочет. Как он может быть в этом уверен? Скорее всего нет. Отвлечемся от Снейпа. Forever в данной ситуации вряд ли скажет кто нибудь. Гарри ли Гермиона ли. Римус Нимфадоре. В том то и дело. |
|
|
|
|
читатель 1111
>Как он может быть в этом уверен? ну так и может 1) он регулярно наблюдает призраков 2) он наблюдает, что призраки, портреты сохраняют свои черты характера 3) он делает вывод, что тоже сохранит свои черты (в т.ч. любовь к Лили) после смерти 4) он говорит "буду любить вечно" и уверен в этом профит! >Forever в данной ситуации вряд ли скажет кто нибудь сложно сказать, вряд ли или нет, потому что у нас нет других ситуаций, когда кому-то пришлось бы поклясться в вечной любви |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
"1) он регулярно наблюдает призраков 2) он наблюдает, что призраки, портреты сохраняют свои черты характера 3) он делает вывод, что тоже сохранит свои черты (в т.ч. любовь к Лили) после смерти" Да. Именно так. А вечность то тут при чем? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
4) он говорит "буду любить вечно" и уверен в этом ну если он очень самоуверенный и безответственный.. Да. |
|
|
|
|
читатель 1111
>А вечность то тут при чем? призраки=вечность призраки->сохраняют свой характер ->в вечности характер может сохраниться |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Гм. Мировозренческий разрыв. Я считаю что в вечности не сохранится ничего. Но вот разбрасываясь такими словами маг может попасть на клятву.. |
|
|
|
|
читатель 1111
тогда видимо, у нас тут с вами расхождение в слове "вечность" потому что по мне жизнь призрака это и есть вечность, бессмертие (для мира ГП) а в вашем представлении, вечность это, видимо, некая бестелесность, выход из круга сансары и т.д. ну если понимать вечность именно так (выход из круга, растворение, потеря своей личности), тогда да, разумеется, в такой вечности ни о какой любви не может идти речь и логично, что Снейп не может гарантировать своих чувств но я говорю не о такой вечности, а о вечности в виде призрака, тоже вполне себе вечность и если мы говорим о том, что вечность Снейпа это вечность в виде призрака, тогда он вполне может быть уверен, что его чувства сохранятся (если он, конечно, в принципе хочет, чтобы они сохранились, что для меня под вопросом как бы) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Показать полностью
И снова вы меня не так поняли))) В моем представлении "жизнь" призрака вечной быть не может. И да не очень кстати она хороша... Вспоминается... Ты не понимаешь… — тоскливо покачала головой Мей'Кнони. — Креол, ты считал, что я умерла? Маг молча кивнул. — Наверное, вы подумали, что этот скелет — мой? Еще один кивок. — К сожалению, так оно и есть… — еле слышно произнесла магесса. Вон дернулась. Креол же, наоборот, подался вперед, пристально вглядываясь в Мей'Кнони. Спустя мгновение он досадливо помянул чрево Тиамат и сплюнул. — Я должен был догадаться… — процедил он. — И давно это случилось? — Почти тысячу лет назад… — призналась женщина. То бишь женский призрак. — Помолодела я уже после смерти… И еще оказалось, что я не могу покинуть эту нору даже в таком виде… На несколько следующих минут в пещере воцарилось напряженное молчание. Никто не знал, что уместно говорить в такой ситуации. Потом Креол почесал в затылке и нерешительно предложил: — Хочешь, я тебя изгоню? От такой реплики Мей'Кнони несколько опешила. А Ванесса пихнула мага в бок и прошипела: — Дипломат недоученный, не мог что-нибудь поумнее сморозить?! — Нет-нет, все в порядке! — торопливо выставила руки призрачная девушка. — Креол, я… я буду очень признательна, если ты это сделаешь… Прошу тебя… — Ну вот, только встретились, и уже… — насупился Хубаксис. — Раб Креола, а знаешь ли ты, как мучительна жизнь скованного призрака? — холодно спросила Мей'Кнони. — Когда ты не можешь выйти за пределы нескольких каменных комнат? Когда ты вынужден постоянно любоваться на собственный скелет, потому что больше вокруг не осталось ничего интересного? Когда прошла уже тысяча лет такой жизни?! Креол, прошу тебя, я хочу побыстрее покончить с этим! Последние девять веков я только о том и молилась, чтобы это существование прекратилось! Такое бессмертие мне не нужно… — чуть слышно прошептала мертвая магесса. Креол, мрачно кивнув, извлек из сумки книгу. Он принялся листать ее в поисках нужного заклинания, а Ванесса покосилась на призрак, печально ждущий своей участи, и в ужасе спросила у Креола: — Ты что, действительно собираешься убить ее? — Не убить, а изгнать, — недовольно поправил маг. — Не путай. — Кто ты, прелестное дитя? — Призрак наконец-то обратил внимание на то, что в пещере присутствует еще одно действующее лицо. — Моя ученица, — не отрываясь от страниц, ответил Креол. — Вот как? — приподняла брови темнокожая красавица. — Меня ты брать в ученики не захотел… — Тогда я был ненамного старше тебя, — огрызнулся Креол. Похоже, он уже и не рад был, что снова встретился с этой женщиной. — Сам еще не закончил учебу… Отыскав нужную страницу, маг достал магическую цепь и положил ее на землю так, чтобы она со всех сторон окружала призрак. — Не могу поверить, что ты так с ней поступишь! — поражение воскликнула Вон. — Ученица! — раздраженно покосился на нее Креол. — Жизнь призрака тягостна и мучительна — он не может обрести посмертия и не способен переродиться. Никому не желай подобной участи и не осуждай того, кто избавляет от нее другого! — Сэра Джорджа ты изгонять не стал… — пробурчала Вон. — Сэр Джордж пока еще не ощутил этого в полной мере, — хмыкнул Креол. — К тому же он живет в своем старом доме, у него есть с кем поговорить и чем развлечься. Но если ты настаиваешь, я и его изгоню! — Нет-нет, я просто так! — испугалась Ванесса. Несмотря на все объяснения мага, ей все равно казалось, что это как-то… неправильно. Что должен быть иной путь. Однако ни Креол, ни Мей'Кнони, судя по всему, такого пути не видели, а значит, и говорить было не о чем. Креол вскинул жезл и начал отрывисто произносить строчки заклинания. Зи Анна Канпа! Зи Киа Канпа! Галлу Барра! Намтар Барра! Ашак Барра! Гигим Барра! Алал Барра! Телал Барра! Маским Барра! Утук Барра! Идпа Барра! Лаларту Барра! Далласу Барра! Акхкхару Барра! Урукку Барра! Киелгалал Барра! Лилиту Барра! Утук Хул Един На Зу! Алла Хул Един На Зу! Гигим Хул Един На Зу! Мулла Хул Един На Зу! Дингир Хул Един На Зу! Маским Хул Един На Зу! Барра! Единназу! Зи Анна Канпа! Зи Киа Канпа! — Прощай, Креол! — еле слышно прошелестела Мей'Кнони, растворяясь в воздухе. — Жаль, что мы таки не… Договорить она уже не успела. — Тебе обязательно надо было это делать? — сухо поинтересовалась Вон, с трудом сдерживая слезы, наворачивавшиеся на глаза. — Неужели ты не мог просто освободить ее? Как ту обезьяну с чердака? — Не мог! — озлобленно рявкнул Креол. — Не мог, понимаешь?! Она была связана контрактом, ее никто не мог освободить! Магический контракт невозможно нарушить — это даже богам не под силу! Мне и изгнать-то ее было нелегко! — Но ведь она же умерла! — возмутилась Ванесса. — Значит, не получила бессмертия! — Абсолютного бессмертия не бывает! — парировал маг. — Это ее собственная вина, что она не смогла сохранить полученного! И Алгор соблюдал условия договора — она продолжала жить даже после смерти! |
|
|
|
|
читатель 1111
>"жизнь" призрака вечной быть не может почему же, например? если его не изгонять, вполне себе будет жить вечно, что ему может помешать в этом? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Кхм. Теория вероятности раз. Ну и если про призрака. То он сам с удовольствием рано поздно ли изгонится. Если ему встретится кто сможет освободить. Ну и жизнь в потустороннем мире тоже не вечна. Рано или поздно будет новая жизнь. ну и если она очень длинна. То с чего чувства будут неизменны? Любовь может длится тысячелетиями. Но дольше? Кстати еще в одной книге есть артефакт Связующее Сердце. Попавшие под него будут относится так друг к другу практически вечно во всех жизнях. Но это очень нехорошо как раз. |
|
|
|
|
читатель 1111
>То с чего чувства будут неизменны? наверное, с того, что призрак (или портрет) это консерва - он не меняется, а просто консервирует все перед смертью физического тела, поэтому он и остается неизменным сколь угодно длительное время >Любовь может длится тысячелетиями. Но дольше? да сколько угодно долго, консерва жеж) пока призрака не изгонят (консерву не откроют и не съедят) >То он сам с удовольствием рано поздно ли изгонится. почему это он изгонится? к тому же, он и не сможет (взять тех же призраков Хогвартса, сомнительно, что они могли сами себя изгнать) >Рано или поздно будет новая жизнь это если верить в реинкарнацию мне кажется, в мире ГП реинкарнации нет, а есть своего рода бессмертие души (аналог христианского рая-ада) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Ну у меня несколько другой взгляд на призраков. И да призраками то являются не все. Так самому страрому призраку сколько? Лет 500? Не думаю. Кстати в том же Архимаге Рудазова есть и Рай и Ад. При чем каждой религии. Но вечности нет. А что там дальше в ГП не знает никто. |
|
|
|
|
читатель 1111
>Так самому страрому призраку сколько? Лет 500? честно говоря, не помню (и лень идти рыться, сколько там лет было Монаху или Кровавому барону) но если ему 500, могло быть и 1000, и десять тыщ, хотя можно, конечно, считать, что спустя тысячу он рассеивается в атмосфере, но по данным канона нам об этом ничего неизвестно >При чем каждой религии. Но вечности нет я все еще не понимаю, что именно вы подразумеваете под "вечностью" (если это не выход из сансары и утрата личности) для меня вечность это просто бесконечно долгое время, оно может быть как с сохранением личности (аналог христианского рая-ада), так и без нее (нирвана) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sshp
Вечность это просто бесконечно долгое время. Именно этого у Рудазова нет. Человек становится призраком . И является им пока не изгонят. Человек попадает в ад и находится там пока его не отпустят или не высушат полностью и душа не умрет. Попадает в рай и находится там пока либо не выгонят либо не надоест. Рано или поздно наступает реинкарнация. Вечного существования чего либо не бывает. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
