Home Orchid, куда деваться тем, кто не любит ни тех, ни других?

Малфои карикатурно смешны в попытке изобразить из себя то, чем они не являются. Уизли... Уизли собой всё заполонили.

pskovoroda
Лестрейнджи! Чистая кровь и война)

Надо же, веселье троллей перешло в конструктивный диалог.
Home Orchid
Понимать, почему Роулинг рисует именно такое отношение, и какова ситуация в Англии, не значит принимать подобное и желать развивать в своих историях.
К тому же, независимо от предпосылок, пресловутое деление на добро и зло не может не утомлять.
pskovoroda
Тем, кто не любит ни тех, ни других, отчасти легче жить. У них, при желании, больше шансов быть объективным.

pskovoroda
Просто их семья - в центре истории, автор их выбрала и о них пишет. А пишет она, о чем хочет, мы ей не указ. Героев в поттериане-то хватает на любой вкус, чего переживать))

AgniRo
Я начала читать поттериану только потому, что муж меня убедил - там пародия на британское общество, образование, суд, аристократию и т.д. Мне в первую очередь хотелось увидеть это. А при прочтении уже увлекли многие другие моменты. И мне интересно рассматривать события внутри британского контекста. (Я занимаюсь страноведением,Британией, в частности).
То, что кому-то хочется в своих фф реализовать свои подходы, прекрасно, что-то же должно заставлять нас писать.
О делении на добро и зло. Как раз у Ро меня лично оно не напрягает. Во-первых, у нее нет ни одного однозначного злодея или чудо-героя, отсюда столько сочувствующих Волди, Малфоям и др. Вот в голливудских боевиках они есть. Во-вторых, я была готова читать то, что писал автор - сказку. То, что в ней возник такой широкий социальный фон, не заставляло меня об этом забыть. Сказка. Добро и зло в ней должны быть очерчено. Добро побеждает. Схема такая.

Home Orchid
Я вас очень хорошо понимаю в том, что касается интереса к событиям в контексте. А уж когда он обрастает увлекательными моментами... Это как читать Экзюпери: ты можешь не любить самолёты и полет, но при чтении погружаешься в чрезвычайно насыщенный мир и начинаешь ценить его во всех проявлениях.
Насчёт добра и зла. Согласна. В сказке деление должно быть явным.

Спокойно, ребята. Я тоже не люблю, когда кто-то перегибает с титулами и наследиями. Я просто пытался взглянуть на Магмир с точки зрения, так сказать более магической. Но мы видим мир глазами Гарри, поэтому не срослось. На счет деления на добро и зло лично для меня не все так просто. Те же Уизли не все в белом и совершают порой довольно неоднозначные поступки (ничего такого ужасного, но странных поступков хватает). Слизеринцы практически поголовно козлы. Я считаю, что в какой-то момент книга перестала быть сказкой, а герои всё такие же "сказочные". ИМХО

Darkolo
Потому что, как бы вам сказать... Роулинг — автор?! И она реально, точно, на 150% из 100 точно-точно-точно знает, как должен выглядеть её мир?

Вы никогда не жили в Британии, поэтому многое для вас кажется странным, но Роулинг точно знала, что делала, и не вам обсуждать это. Есть канон. А есть ваши хэдканоны. Отличайте, пожалуйста.

Home Orchid, это всё ерунда.
Малфой не аристократия, не пародия на аристократию, не насмешка над аристократией и даже не карикатура на аристократию.
Аристократия, в первую очередь — "высший" свет. Можно спорить по поводу того, насколько он действительно "высший", но то, что это некое полузакрытое общество со своими правилами и обычаями, это объективная реальность. Клубы, поло, скачки, балы, даже отдельные учебные заведения для детей — это всё имеет место и составляет обязательную программу.
Малфой не может быть единственным аристократом, поскольку аристократ без аристократии невозможен. Максимум, на что тянет Малфой, это сноб.

Что касается Роулинг в приложении к Малфоям, то если она действительно пыталась высмеять в них аристократию, то по своему обыкновению жидко обгадилась. Если же посчитать, что она (вдруг) попала в точку, то нужно говорить о снобах и снобизме, о жалких потугах быть тем, кем быть не дано. И в этом весь Малфой и есть ;)

pskovoroda
По факту согласна, но, что касается Роулинг - зная её либеральные взгляды, у неё всегда аристократ будет снобом (веерно, зачем нам Блэков в Хогвартсе расписывать, вдруг читателям они понравятся, лучше покажем мерзкого Малфоя), а революционер - неадекватом.
Действительно, насквозь карикатурный мир, который по иронии оказался так любим всеми нами и переделан под себя. Или понят предельно серьёзно.
Потомки (2-3 поколения) уже посмеются, конечно, но и фиг бы на них))

Опричница, это не либеральные взгляды, это то, что принято считать либеральными, а по факту из всех щелей прёт снобизм, но только пролетарский.
Надежда магической Британии, отвешивающая шуточки на кокни, размахивающая вилкой во время обеда и без спросу сжирающая всё, что плохо лежит — это и есть снобизм. Гордость за то, что вместо щепетильности и чопорности побеждает нагло выпячиваемое отсутствие такта и манер, что старушка Англия перенимает манеры наглого и вульгарного "кузена" из-за океана.
Мне только показалось, или в голливудских поделках именно такая тема педалируется? Вот, к примеру, "Дневники принцессы", где достаточно вульгарная девица шокирует и завоёвывает сердца высшего света?

pskovoroda
не знаю ничего про "дневники принцессы", но думается, вы слишком остро реагируете на "отсутствие манер".
я в целом понимаю неприятие подобных черт, да и вообще именно в странах бывшего сср оценки и вкусы диаметральны британским - в нас осталась горечь по вырезанной интеллигенции и раздражение на колхозных хабалок и прущих на трибуны мещан. увы, историю не перепишешь.

однако Home Orchid абсолютно права - в британских реалиях описанный у Ро расклад более чем уместен. а уж кичиться папой/баблом и тд по всей европе считается отвратительным.
у нас совсем не скоро уйдет подспудное желание купить подороже, выставить напоказ и с легкой снисходительностью посматривать на соседей - а ведь это не меньшее дурновкусие, нежели размахивание вилкой за обедом

nachhalov, так это снобизм, о чём я и говорю.

Но с другой стороны (Уизли) тоже снобизм, но швондеровский. И мне не симпатична ни та сторона, ни та. Вот Поттер же может есть с закрытым ртом и не упоминать через предложение, что у его папы (когда-то были) хорошие знакомства в Министерстве?

pskovoroda
вы всерьез думаете, что Рон свысока смотрел на тех, кто не размахивает вилкой? да бросьте. я скорее поверю, что он мечтал родиться белобрысым)
Ро не выпячивала нищету и прочее как достоинство (хотя с нашей колокольни может так показаться), она в рамках своих реалий лишь показывала, что и в таких семьях есть достойные люди.
у нас реально разный культурный контекст, и на это стоит делать скидку.
единственный прорисованный со стороны Уизли момент - это стычка Артура с Люциусом и "у нас разное представление о том, что позорит честь волшебника". но это не особо про снобизм (в общепринятом смысле это слова) и уж точно не про манеры за столом

nachhalov, нет, но Рону было до лампочки, как он себя ведёт, и что об этом поведении подумают окружающие. В расширенном толковании слова это тоже снобизм.

pskovoroda
понимаю, что вы имеете ввиду, но слово неудачное. все же снобами во всех ккльтурах называют как раз таки крестьян, которые научились держать вилку и на этом основании считают себя лучше других))

nachhalov, да, настоящий сноб это Малфой, но, ещё раз, к аристократии он не имеет никакого отношения, что бы там кто ни находил в бреде Роулинг.

Относиительно Уизли хочу ещё раз повторить, что их посредственность выпячивается, как достоинство, автор тыкает ею в глаза читателю, заодно сообщая — смотрите, вот какое прекрасное будущее для всех. Не пытается подтянуть читателя на бголее высокий уровень, а прямым текстом заявляет — если вы будете такими же, то за вами будущее.

pskovoroda
А я снова повторю, что это он с нашей колокольни "тыкает". А с британской — кричит "смотрите, даже нищеброды бывают неплохими людьми"))
А снобы и не имеют никакого отношения к аристократии, разве что подражают "хорошим манерам".

Но печально то, что вне зависимости от всех контекстов, маловато стало "рыцарей без страха и упрека". Это да :(
Пойти что ли библиотеку приключений разобрать..

nachhalov, ну почему — маловато? Поттер вот — без страха... и мозгов. Классический литературный рыцарь :)

pskovoroda
Исчерпывающая характеристика Поттера xD