Знаете, лично я так и не поняла, где заканчивается дружба и начинается любовь. Для меня эти два явления очень связаны и любой человек, которого я звала или зову своим другом - это в какой-то степени мой возлюбленный.
Просто есть какая-то степень погружения в человека и с кем-то при этом тянет заниматься сексом, а с кем-то - просто пить пиво и обсуждать мечты или решать какие-то важные проблемы.
И да, наличие друга не отменяет наличие другого возлюбленного (с которым будет секс) и наоборот))

Для меня безусловная дружба осталась в далеком детстве. Хех. Сейчас есть категории знакомых, друзей, девушек (которые или в настоящем, или бывшие) и семьи. Какие шаги от себя и от человека вам нужны, чтобы совершить переход между стадиями - хз. Тут, наверное,, надо просто понимать, что от кого требуется... Лично у меня примерно так: знакомые нужны для чего-то (пусть даже просто для того, чтоб время провести). Друзья - это общие интересы и просто ощущение приятия человека. Тут уже возможны разные варианты, кто и в чем под кого подстраивается. Девушки... ну тут все понятно. С одной стороны, они в приоритете перед всеми, кроме семьи, с другой, если переходят в категорию бывших, друзьями не становятся никаким образом. Семья - это семья. Как часть тела - может не нравится, но отрезать или перекроить - на грани бреда.

кусь
Интересное деление. У меня все куда более плавно, и романтические отношения почти всегда начинались с дружбы. И поэтому нередко она продолжалась и после.
Какое-то время я для себя констатировала, друг мне человек или нет, по тому, могу ли я с ним обсуждать личную жизнь. С блогами это, конечно, не работает.)) И по тому, могу ли попросить о серьезной помощи и окажу ли ее сама. Но главное все-таки не это, а именно приятие, тут вы очень хорошо сформулировали.

Помните, как в старом фильме? "Такого мужа как вы я найду где угодно, а такого повара, увы, нигде". Так вот секс - это секс, а друг… а вот хуй его знает. По крайней мере, от недостатка секса не страдает практически никто, а вот кто гордо поднимет руку "у меня есть тот самый друг, который поможет спрятать труп из багажника"?
Мне повезло, у меня такой друг - муж, но! Если бы у меня еще тогда стоял выбор, оставить его другом или сексом, я бы не колебалась. Ибо на такого друга везет далеко не всем.

А вообще, наверное, для меня лично настолько физиологичен секс и настолько ценна дружба, что я даже пишу о ней, а не о нем.

Altra Realta
Золотые слова. Впрочем, для меня секс и эмоции играют огромную роль, без них мне жить плохо и неинтересно. Но дружба все равно важнее, да.
Но если как попытаться добиться от человека секса обычно сколько-то понятно, то с дружбой что-то вот совсем аут. Как, вот как вообще с кем-нибудь пытаться стать друзьями, пусть не такими, как в вашем описании, а просто - единственно чудом?))

ansy
Секс, эмоции, физиология, это все прекрасно, но от секса не надо требовать больше, чем он есть. А друг? Тот, кто сорвется с другого конца света и влезет в долги на билет. Кто закроет тебя от опасности. Кто не думая пожертвует всём, пусть ты об этом даже и не узнаешь. А ему будет все равно - главное, чтобы у тебя все в итоге наладилось.
Это за пределами даже - нередко - материнской любви. У друзей не обязательно общее хобби. Общий образ жизни. Если есть соулмейты в жизни, то это друзья. Только как их узнать и найти.

Вот я сейчас и правда задумалась, а где было авторское эго в моих текстах, - а вот оно. Друг, враг или так… а лямур и без меня напишут.

Altra Realta
Ыщ. Это слишком прекрасно, чтобы со мной случиться, мне надо думать более реальными категориями.)) Тем более что один друг, который меня любой принимал и во всем помогал, уже у меня был, вряд ли найдется больше.
Наверное, надо таки пообщаться попробовать побольше со школьными подругами, хотя у них, как и у меня, свои чужие жизни, и сомневаюсь.

ansy
Однажды мне пришлось пообщаться со старой школьной подругой, и я до сих пор пытаюсь понять, стоит ли превращать это общение в оридж и как сделать это так, чтобы народ не заорал, что Альтра ебанулась и выдает за тру стори забракованный нашими сериальщиками соплевысер.
Не, не рекомендую… да и были ли они друзьями, эти школьные подруги?

Altra Realta
:))))
Ну две, пожалуй, были.) Не так, как вы описываете, конечно, но не безмерно далеко от. И мы изредка общались вполне успешно после. С новым человеком-то тем более непонятно как.

Ambrozia
Красиво. Отчасти согласна.

ansy
Знаете, меня до сих пор считают некоторые в реале геем. Потому что у меня нет парней-друзей. Только три девушки - подружки. Хотя я вообще не знаю, как они решились на такое - стать моими подругами. Хотя наверное то, что нас связывает уже 27 лет дружбы, то, что мы с рождения вместе как-то связало нас. Не скрою, в каждую из них я влюблялся и они это знали, но влюбленность влюбленностью, а дружба крепла только из-за этого.

Знаете, я вот всегда старалась стать как раз тем другом, который поможет труп прятать.
И, блин, я БЫЛА таким другом минимум для трех человек (в разные периоды жизни). Я даже один раз по сути прятала труп... Правда, не рожденного ребенка. Но для меня это тоже человек.
При этом я, вообще-то, категорически против абортов - и поддержать подругу именно с этим для меня было просто насилием над собственной личностью. Но я тогда ей даже слово против не сказала (и даже взгляда косого не бросила). Лишь после, после ее предательства, подумала о том, что стоило не торговаться тогда с совестью, а сказать - и знать ничего не хочу - решай свои проблемы сама.
Да и прочие друзья, ради которых я шла на определенные жертвы и которых всячески защищала, тоже имели возможность убедиться в силе моей любви к ним.
Стоит ли говорить о том, что именно эти трое меня жестче всех потом прокатили? Причем со всеми тремя было разное начало отношений, разная длительность и разное развитие этих отношений. Да и вообще, один из них мужчина)))
То есть, я не думала, что танцую на одних и тех же граблях. Но в итоге - эти люди далеко и пусть будут подальше. А я просто больше ни к кому не приближаюсь.

А муж... Не знаю. Иногда мне кажется, что да, он вот тот самый друг. Но временами я понимаю, что он вполне может стать для меня и самым опасным врагом. Знаете, от любви до ненависти один шаг и в нашем случае этот шаг был многократно сделан в обе стороны и им, и мной. Мы как-то живем чередуя наивысшую степень понимания друг друга с такой же наивысшей степенью умения друг другу испортить жизнь.
Думаю, если однажды мы надумаем (еще раз или окончательно) разводиться - это будет тот еще цирк. И пощады там я от него точно не жду. Как, впрочем, и он от меня)))

Недавно натолкнулась на пост с размышлениями, схожими с этими. https://vk.com/wall-138963471_83 Про "зону хороших знакомых".

Мотя-кашалотик
О, хороший пост.

И тут ты с восторгом понимаешь, что у тебя есть как минимум два человека, которые будут помогать тебе прятать труп из багажника: муж и подруга. (23 и 43 года совместной жизни - соответственно :))

Как!
Ну вот как ты завела кучу знакомых в реале.

Я вот сижу и думаю - пойти ли в художку во взрослую группу, может хоть там кто-нибудь появится! А то чувствую себя оленем! У меня вообще не складывается(
Старые связи расслоились на столько, что вообще не восстановить, а новые - тупо не появляются.

tesey
С подругой дольше!

>> как люди доходят до стадии друзей и что для этого надо делать. Вот что?)) Или, возможно, продуктивнее пытаться откопать старых друзей, с которыми связь прервалась, они хорошие люди же.

Такой интересный вопрос!
Что точно делать не нужно- откапывать старых друзей. Если они естественным образом куда-то делись, значит так правильно. Вы просто стали разными.

Никогда от друзей не планировала ждать чего-то этакого (закапывать труп, вызывать в пятницу поздно вечером купить лекарства).
Другом считаю тех людей, с которыми ты на одной волне и которые тебе интересны. С ними хочется провести выходной, сходить погулять, провести вечер, поболтать.
Сама первая проявляю инициативу. Приглашаю куда-то сходить, к себе на дачу на выходные/ неделю. Могу даже отдать ключи от дачи на 1-2 недели. Я так однажды пригласила на дачу пару со своей работы, у которых были отношения на грани разрыва. Смена обстановки тогда благотворно на них повлияла и они помирились. Было очень приятно, да и грядки поливались)))

С появлением ребенка границы общения резко расширились. Работа в родкомите, начиная с детсада, дает кучу друзей по интересам с детьми. Вообще родители друзей ребенка сейчас - мои самые близкие друзья. И они как правило близко живут, также к ним проще всего обращаться с проблемами.
Например, когда сыну было 6 лет, пришлось уехать на похороны родственницы за 160 км от Москвы. Я оставила на сутки ребенка у семьи по соседству. Понимала, что это удобно и я никого не напрягла (это было заметно), детям было весело. Подобных случаев было не так уж много, но достаточно.

А разговоры по душам... Они периодически случаются... спонтанно и в подходящей обстановке.

Peppinator
Тоже самое, в школе было 2 лучших друга, теперь все разьехались по другим городам. На работе просто коллеги, так посидеть иногда пива выпить можно, но и все. И как можно найти настоящего друга, во взрослом возрасте непонятно, может разве что случайно повезет.

Kettaryan
у меня все сложно на работе, тут моих сверстников тупо нет.

Есть один чувак из соседнего кабинета, с ним приятельские отношения, он сверстник, но это вот все.
Слесаря тоже вроде есть юные, но блэт - я с ними почти не сталкиваюсь.

В том и суть, что я бы рада кого-то в гости позвать, но когда позвала пару недель назад приятельницу на брауни - мне отказали по мотиву "я мучного не ем", в то же время пару дней спустя в сеть ушли фотки где она с компанией сидит за пиццей.
Ничего такого, но осадок остался. И в общем-то ладно, я не злобливое, у меня сейчас забот полон рот, но все-таки гнетет это ощущение странное.
Я как-то вообще не привыкла что пообщаться не с кем, но универские друзья работают хз где и не приезжают, друзья из волонтерсой организации - тоже отслоились по тем же причинам.
А я олень - не знаю как заводить беседы с мамами друзей моих детей. Счас вот замутим ремонт хотя бы в детской, будем устраивать детские вечерухи, может хоть повод появится.

Peppinator
Моя первая (и лучшая) подруга друзей сына появилась, когда ему было 6. Мы пошли в спортшколу. Дети подружились, сначала просили посидеть в буфете за чаем с пирожками (в здании спортшколы), потом погулять вместе. На новогодние праздники мы набрали вместе билеты на елки. И завертелось. Короче, дети развлекаются, мамы начинают болтать о чем попало.
Видимо гены берут свое. Если детям вместе интересно, то и родителям часто -тоже.

тмурзилка
Надеюсь у моих балбесиков тоже будут такие друзья XDDD

Peppinator
Я поступила на учебу ещё одну.)
А ещё смертельно обиделась на правительство за программу реновации, по которой у меня могут отобрать домик, и решила вспомнить, что я еврейка и имею право свалить. Так что теперь тусуюсь в еврейских организациях, там круто.))
тмурзилка
Отношения отмирают все же не только потому, что кончились общие интересы, - но и потому, что отношения не поддерживают. У меня вообще интересов не так много и желания куда-то ходить тоже, но общаться-то надо.

ansy
Так вы-таки из Москвы?:)

ansy
у меня поступать некудыыыыыыы(((((
надо же - рядом, а то толку-то.
В Москве у меня Мышилла есть, но мне до Москвы не так близко, и ваще.

Ninoчka
Да, а что?)

Peppinator
Ы(( а на курсы? А самой вести курсы? А, не знаю, клуб любителей бегать по утрам и рисовать с детьми в зоопарке? :(

Хотя, на самом деле, я общаться все же мало умею. И с этой кучей людей с курсов знакома пока очень плохо. Да и в этой еврейской тусовке многие прямо подружились, а я максимум дошла до знакомо-приятельских отношений, и то мало с кем.)

По сабжу: не хотела бы иметь друзей, которые будут проверять надёжность нашей дружбы просьбами спрятать труп. В обмен готова отказаться от подобных просьб со своей стороны. Для меня дружба - это когда можешь быть честным с кем-то и тебя поймут. Взваливать на друзей ответственность за свою жизнь и благополучие считаю инфантилизмом. Есть какие вещи, где мне бы хотелось получить поддержку от друзей, но срываться по любому зову ради друга...думаю, друзья просто не будут срывать по любому поводу. Запутано как-то.
А так в этом есть что-то магическое конечно, как знакомство перерастает в дружбу. Помню несколько моментов с лучшими подругами, когда мы только познакомились (а с одной даже нет, в коридоре ее увидела), и у меня тут же промелькнула мысль: с этим человеком я хочу дружить. Ну и понеслась. Но в юности легче, люди быстро сходятся, тянутся друг к другу и легче открываются.
Как потом будет не знаю.

ansy
Ой, как у вас интересно. Получается, что внешний фактор внес резкую перемену в вашей жизни. Наверно в этом есть смысл, кто-то свыше вам шлет недвусмысленные сигналы, что нужно что-то менять.
Валить-не валить, очень сложный вопрос, тут вам никакие советы друзей не помогут. Главное, чтобы муж осознанно поддержал. Это же ваша жизнь, а не чья-то еще.

ansy
Интересуюсь:) по мне тоже реновация проехалась. Очень сильно район сплотило.

тмурзилка
Муж за, к счастью.) обдумываем варианты.
Ninoчka
Повезло. У нас много идиотов, которые думают, что будет лучше. Просто поражаюсь людям, в какой они стране живут, что думают, что будет лучше?

ansy
>>>>>а самой вести курсы...


Слушай, какая заманчивая идея, а!

ansy
Уж сколько мы ходили агитировать против, наслушались разных аргументов от "да не будут они плохо делать. Хорошо сделают. Почему не знаю, но должны сделать хорошо" и "конечно кухня больше будет. И комнаты по нормам дадут. Даже если не по лужковским, сейчас таких маленьких квартир просто никто не строит" до "у меня в квартире проводке 60 лет. Кто ее менять будет?"
Оптимизм-коммунизм неискореним в людских сердцах.

По поводу трупов все никак не успокоюсь:)
Это все мне скорее напоминает банду, члены которой приятно проводят время в компании друг друга между моментами, когда надо спрятать чей-то труп.

Ninoчka
О дааааа. Как эти люди вообще жили, в какой стране...

Для меня дружба - это что-то почти такое же непостижимое, как любовь, и почти так же редко встречающееся. У меня нет близких друзей, да и неблизких, наверно, тоже нет. Есть хорошие приятели, но я всегда очень чётко чувствую, что это именно приятели. Они не знают меня, моей жизни (и я не собираюсь их вводить в курс дел), я не пойду к ним за помощью, да и сама помогу максимум советом или сотней в долг. Выговариваться предпочитаю далёким знакомым в интырнетиках, да и то не обо всём - так, о каком-то кусочке моей жизни. Вообще не представляю, как люди становятся друзьями (про лябоффь и вовсе молчу, ибо сие тайна есть), это, наверно, какое-то духовное родство или что-то наподобие.

ansy
Ninoчka
А вы не думаете, что после выборов президента вся эта программа просто схлопнется.
Мне как-то не верится, что в текущей ситуации кризиса найдутся такие колоссальные деньги.

тмурзилка
Я надеюсь на это. Вопрос, кого успеют обработать. Вся эта реновация вообще не так должна происходить. И я надеюсь, она схлопнется раньше, чем наделает городу новых проблем с жильем, экологией и нагрузкой на инфраструктуру.

тмурзилка
Эти деньги выделяются только для того, чтобы их разворовать. На это они всегда деньги находят. Реновацией слишком многие недовольны. Любви со стороны бедных регионов она не прибавляет, со стороны адекватных москвичей - тем более. Это передел земли с наглым попранием норм частной собственности и откровенным разворовыванием денег из бюджета. Так что, увы, это продолжится и дальше. Хотя я, конечно, была бы счастлива, если б оно остановилось.

Почитала тред... По-моему, вы от друзей хотите чего-то охренительного, а не их самих. Вот странный подход, если вы готовы что-то для человека делать, то по умолчанию хотите того же взамен. А, спрашивается, с какого фига? И как он вообще должен понимать степень вашей дружеской помощи или готовности ее оказать? Друзья - просто люди, а не трупоскрыватели. И вас пошлет далеко и надолго большенство людей, если вы предложите стать другом и подписать в тот же миг эдакий моральный контракт на 1)поддержку, 2)понимание, 3)сочувствие и 4)помощь по умолчанию, даже если сами вы готовы на зеркальный вариант. Взрослые люди обычно самодостаточны, у них устоявшиеся взгляды и тп. Это в школе дружат потому, что оказались рядом в коллективе, в среде, где надо выживать, как личность, вырабатывать установки. Так что именно по умолчанию уже не будет.

кусь
Заметьте, лично я ничего про сокрытие трупов не говорила.)
А ещё я не очень поняла, при чем тут самодостаточность.

Это забавно, но друзья у меня "с первого взгляда" почему-то. Не знаю, как это работает. Просто видишь человека впервые и понимаешь: о, это оно! И человек тоже понимает. И дружба с первого дня и на всю жизнь.
Много раз пыталась подружиться с теми, с кем "не торкнуло" с первого взгляда - провал)) вроде все правильно делаю: общие интересы, обмен тайнами, взаимовыручка, общие проекты - а дружбы нет. Просто "удобный" человек, с которым можно пойти в театр или устроить концерт на открытом воздухе.

Влюбиться в лучшего друга - бесценно :DDD Можно нормально обсуждать свои переживания и не париться.

Annes
Бесценно, да)) Но и мазохистично чуть более чем полностью. Главное - человека не задолбать.)

Annes
Так что, на самом деле, я старалась говорить об этом поменьше, - зачем расстраивать хорошего человека. Который, конечно, и так все знает, но все-таки весёлым не находит.)

подписываюсь