– Украинизация служила для большевиков инструментом укрепления своей власти в регионе?
– Главные цели большевиков – укрепление власти и построение социализма. Они понимали, что если не овладеют национальной культурой, влияние на крестьянство будут оказывать «мелкобуржуазные, шовинистические группы украинской интеллигенции». Воздействуя на национальную культуру, стремились осуществить интеграцию граждан в советское общество. Политика Кремля была направлена на то, чтобы жители всех национальных республик ощущали себя единым целым.
– Со временем от политики украинизации в Кремле отказались или она проводилась до 1991 года?
– Весьма распространена точка зрения об отказе от украинизации в 1932 году, когда 14 декабря было принято известное постановление «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области». Сворачивание украинизации обычно связывают и с репрессиями против украинских буржуазных националистов. А конечной датой украинизации называют 1938 год, когда были приняты два постановления об обязательном изучении русского языка в украинских школах и об уравнении юридически и фактически в правах с украиноязычным «Комунiстом» русскоязычной газеты ЦК КП(б)У «Советская Украина».
Официальных решений партийного и советского руководства об отмене украинизации не было, и правильнее говорить не о сворачивании, а о корректировке курса на украинизацию. Она была обусловлена потребностями усиливающейся централизации, в ходе которых росло значение русского языка как языка межэтнической коммуникации. Увеличилось число периодических изданий на русском языке.
Однако преувеличивать эту тенденцию не стоит. В 1937 году на ХIII съезде КП(б)У Станислав Косиор говорил о «продолжении линии на дальнейшую украинизацию» по тем же направлениям, что и десять лет назад, – школа, вузы, печать, культура и т.д. На март 1938 года в УССР была 18 101 школа с украинским языком обучения, 1550 – русским, 312 – еврейским, 163 – молдавским, 9 – белорусским, 54 – болгарским, 50 – польским, 512 – с немецким и т.д. Практика выдвижения украинцев на руководящие должности также продолжалась.
– Курс на украинизацию подпитывали и внешнеполитические расчёты советского руководства...
– На политику большевиков в отношении Украины оказала очевидное влияние позиция Польши. С именем Юзефа Пилсудского и его соратников связано такое направление восточной политики польского государства, как «прометеизм».
– И какую цель преследовали польские «потомки Прометея»?
– Цель – разделение Советской России по национальным швам, ограничение её границами XVI века, расширение сферы политического и экономического влияния Польши на востоке путём создания федерации в составе Финляндии, балтийских государств, Белоруссии, Украины, крымского и казаческого государств, союза государств Кавказа. В 1920-х гг. польское руководство вело переговоры с Симоном Петлюрой, рассчитывая на создание польско-украинского союза на антибольшевистской основе. В этих условиях большевики прекратили попытки развернуть пропаганду слияния двух советских республик и признали необходимость осторожного отношения к «национальным традициям».
«Коренизация» должна была продемонстрировать образцовое решение национального вопроса в СССР и создать положительный образ у европейского пролетариата и колониальных народов.
– Каковы долговременные последствия курса на украинизацию?
– Во-первых, советская политика способствовала внедрению в массовое сознание украинской идентичности – в её советском варианте. Символическим выражением процесса закрепления украинской идентичности стала замена термина «малоросс» термином «украинец» в официальных документах и партийной печати. Более того, термин «малоросс» в устах некоторых приверженцев «украинскости» приобрёл отрицательный оттенок. Так, нарком просвещения УССР Александр Шумский, не стесняясь в выражениях, противопоставлял коммуниста-украинца и коммуниста-малоросса. Последнего он называл «презренным шкурническим типом», «который во все исторические эпохи был одинаково беспринципно лицемерен, рабски двоедушен и предательски подхалимен», выслуживаясь перед «русскими коммунистами».
– И это слова из официальных протоколов!..
– Во-вторых, к началу ХХ века украинские земли не представляли собой отдельного государственно-политического организма, а входили в качестве составной части в две империи – Российскую и Австрийскую. Большевики фактически осуществили давнюю мечту о соборной Украине. Причём не только были установлены границы между РСФСР, УССР и БССР, но к Советской Украине были присоединены западноукраинские земли.
В-третьих, изменилась социальная структура украинского общества. К началу ХХ века к крестьянскому сословию относилось 93 процента всех украинцев в Российской империи, а среди городского населения украинцы составляли всего 30 процентов. И чем крупнее был город, тем меньше в нём проживало украинцев.
Малороссийская элита успешно интегрировалась в элиту общероссийскую.
Большевистская политика была рассчитана на создание украинской советской элиты и её инкорпорирование в состав общесоюзной элиты. Украинизация способствовала формированию новой украинской советской интеллигенции. На 1 января 1936 года украинцев среди студентов вузов на Украине было 53,7 процента, техникумов – 75,3, рабфаков – 65.
Объявив о необходимости выравнивания экономического и социального уровня разных наций, большевики развивали промышленность на Украине, чтобы получить и украинский рабочий класс. Источником пополнения рабочей силы для фабрик и заводов было сельское население. Темпы экономического роста на Украине были весьма высокими. Из 35 промышленных объектов первых пятилеток в СССР 12 приходилось на Украину.
Наряду с социальным происхождением и членством в партии большевиков принадлежность к украинской нации стала одним из необходимых условий успешной карьеры. В итоге если в 1920 году численность украинцев среди коммунистов достигала всего 20 процентов, то в 1940 году – 63 процента, доля украинцев среди служащих достигла 56 процентов. В ходе украинизации была заложена основа для формирования этнической республиканской элиты. Она включала партийных функционеров, управленцев, представителей научной и творческой интеллигенции.
– До революции в Малороссии доминировали русский язык и культура, чему способствовала языковая политика империи, оставлявшая украинскому языку сферу неофициального общения при доминировании русского языка во всех остальных сферах общения. Большевики с присущим им упорством стали насаждать украинский язык в ранее недоступные для него сферы – официально-деловую, политическую, научную... Чего в итоге добились?
– Результаты большевистской деятельности на Украине впечатляют. Положение украинского языка и культуры принципиально изменилось. Ликвидация безграмотности проводилась на украинском языке. На него переводились произведения русской и зарубежной классики, росли количество и тиражи периодических изданий. Активно велась работа по кодификации литературных норм, в области лексики и орфографии. Важнейшим результатом украинизаторского курса стало создание украинской советской интеллигенции. Большевики связали украинскую идентичность и территорию, изменили социальную структуру общества и создали украинскую советскую элиту. Возник единый национально-территориальный организм. Эти перемены, определившие лицо УССР, разумеется, влияют и на положение современной Украины.
– Если между Малороссией и Россией серьёзных проблем не было, то между Украиной и Россией их всё больше и больше. Как назвать процессы, происходящие на Украине после 1991 года? Антисоветской украинизацией? Антироссийской украинизацией? Антирусской украинизацией? Есть им название и объяснение?
– Украина и Малороссия – разные политические проекты. Малороссия была частью общерусского проекта. А в основе украинской национальной идентичности лежит идея отличия украинцев от русских.
Процессы, происходящие сегодня на Украине, можно назвать украинизацией. Речь идёт о тех же направлениях, которые проводились и в УНР, и в УССР.
Принципиальное отличие современной политики от политики большевиков заключается в отношении к общерусскому пространству. Коммунисты, много сделав для укоренения украинской идентичности, вместе с тем настаивали на том, что у русского и украинского народов много общего в истории, культуре. Теперь же основной акцент на Украине делается на отличие украинцев от русских. Настойчиво проводится мысль, что влияние русских на украинцев и Украину во все времена было сугубо отрицательным. Всё ради желания доказать, что «Украина – не Россия, а украинцы – не русские» произрастает восхваление украинских националистов из далёкого прошлого.
– В том числе и тех, кто сотрудничал с нацистами... Этот путь может завести Украину очень далеко...

И давайте на этом закончим, вы меня все равно не убедите, а я - вас.

Джин Би
Да, ты вполне понятно объяснил что являешься ксенофобом. По твоему есть народы где фсе гниды и сволочи. Интересно, может быть по твоему есть и народы где все люди замечательные и друг другу братья? То что ты приводишь свои примеры из жизни, говорит только о том что не способен элементарно подумать головой и прийти к простой мысли что "в семье не без урода". У меня есть знакомые с западной и они такие же люди как ты и я, просто говорят на украинском языке. А впрочем нет, они не такие ксенофобы как ты. Не гниды, не предатели и не стукачи. Я так же как и ты работаю в строительстве и объездил всю Украину в командировках. В командировках работал и в России, а так же жил и работал в Казахстане. И везде большинство людей встречающихся мне были вполне себе нормальными людьми. Кто-то плохо говорил по русски, кто-то был мусульманином, а у кого то были раскосые глаза. И это не делало их автоматом гнидами и стукачами. Да, встречались и уроды, но попробуй представить что встречались они не только на западной и говорили не только на украинском языке. Твоя логика это ущербная логика подростка нацика, который ненавидит всех немцев потому что они "фошисты". Так же ненавидит выходцев из средней азии, видимо потому что глаза у них не такие. Почти точно ненавидит негров, ну потому что они негры. Что уж про украинцев сейчас говорить. Собственно и говорить тут больше не о чем. Я считал тебя адекватным человеком до сегодняшнего дня. Теперь ты идешь в ЧС и разговоров больше не будет. Трудно объяснять этику человеку недавно покинувшему дерево.

Komisar Я тебе еще раз повторю - я не встречал нормальных выходцев с Западной Украины. Возможно я бы поверил тебе, если бы не имел свой печальный опыт в этом вопросе. Да, теоретически я допускаю существование таких людей, но они мне не попадались ни разу.
И не надо мне приписывать того, чего я не говорил - про ненависть к выходцам из Средней Азии и так далее. Я не националист и уж тем более, не нацист.
Мне печально, что ты не в состоянии понять меня, ибо ты был мне симпатичен.
Прощай, друг, твоя думка дуже важливо для мене.
Пиши листи.

П.С: И - да. Я считаю Украинский проект в существующем виде антирусским, антироссийским. Это не ксенофобия, это политика. Как в США назвали Россию геополитическим врагом номер один, так я называю Украинство - геополитическим вражеским проектом для России. Если ты не в состоянии понимать разницу, это твои проблемы.
Ладно, вы там главное, АЭС не взорвите, а то с вас станется - мова для крестьянской жизни мало подходит для управления ядерным реактором. До побачення.

А у меня вот куча классных знакомых из Западной Украины - открытые, честные, прекрасные люди. А вы, Джин Би, зашоренный российский шовинист. Такие, как вы, в мою Одессу грозятся на русских танках въехать - и, честно, у меня уже злости не хватает на тупорылых "великоросов-имперцев", мечтающих пожрать юго-восточные регионы моей страны, дабы восстановить какую-то неведомую историческую справедливость. У вас Россия - пуп земли, а русские - несчастные обиженки, которых все притесняют (особенно злобные хохлы - вот просто притеснители №1). Вам не противно? Как вы вообще с таким зашоренным мозгом живете? Вам норм, да, когда политизированность заменяет человечность? Мозги набекрень не становятся?

И, знаете, я, пожалуй, последую примеру Komisar. Я никого еще на этом сайте не добавляла в ЧС, вы будете первым. Потому что, если уж вы ненавидите все украинское, вам придется за компанию ненавидеть и меня. А с такими мне не по пути.

Продолжайте и дальше захлебываться своими ксенофобскими бреднями, господин великий русский.

Забавно. Максимализмом на максимализм.

Матемаг
Ой, кто бы говорил.

drakondra
Ага, сказал человек который ЧСит за то что ты написал слишком большой комментарий и его не удобно читать на мобиле)

Komisar
Серьезно?)
Меня за упоминание о соционике ЧСил :)

Да я-то ладно, со мной всё давно понятно, просто странно слышать такое от людей, утверждающих, что они адекватны. Политика...

Матемаг
Мало какому адекватному человеку понравится, когда его соотечественников унижают по национально-языковому признаку. Еще и таким идиотским способом, не свидетельствующим о наличии большого ума. Такие вещи просто отбивают желание общаться, знаешь ли.

drakondra
ага, ну там еще было непринятие чужого мнения, но закроем на это глаза)

Komisar
Ну да, это же мелочи)
Как и абсолютное неуважение к собеседникам)

С одной стороны максималистичное обобщение по паре десятков человек о сотнях и сотнях тысяч. С другой стороны "зашоренный российский шовинист" и так далее по шаблону, при этом Мародёр им не является, похоже, что он просто очень, очень сильно тупит с максимализмом и виденное им, хм, поведение отдельных недоносков сильно его ранило в душу. Короче, обе стороны хороши и максималистичны. Но по-разному.

Матемаг
То, что он тупит и вызывает соответствующую реакцию - его личные проблемы.
Я вообще тоже не люблю обобщать и зазря катить бочку на людей, но если заденут за живое, уже не до реверансов. А он так часто это делал, что достиг в моем понимании критической точки.
Просто мне знакомы люди с подобной логикой - в том числе, среди соотечественников (даже среди близких родственников). В большинстве случаев, подобные стереотипы у таких людей идут в комплекте с шовинизмом, америкахейтом, гейропахейтом, фапом на СССР/РИ, теориями мирового заговора и "все вокруг козлы, а русские - молодцы" (еще иногда добавляются скрепы и ПГМ). И, фак, как же это заколебало уже.

Матемаг
Обосрать нацию = адекватно объяснить что собеседник был не прав - Л. Логика.

Дракондра, "В большинстве случаев" - вроде у него нет. Но я могу ошибаться, подробно политические взгляды не осмысливал его, но отношение к (нашей) власти относительно критическое, в том-то и дело.

Комисар, ну он неадекватен в этом вопросе, чётко же видно. И? Значит ли это, что остальные должны неадекватно к нему относиться из-за этого и причислять к какому-нибудь ярлыку? Ничего хорошего, конечно, в его (конкретнообластной) неадекватности нет, но это не повод включать свою неадекватность.

Ощущение, что при разговорах о политике у всех сторон отрезает 90% критического, в том числе самокритического мышления. Политика - зло.

Матемаг
Эм, мы втроем вполне себе Адекватно объясняли товарищу где и почему его позиция ошибочна. Когда же он увеличил градус своего накала так же адекватно послали. Ты же приравниваешь оба эти шаблона поведения к одному знаменателю. И говоришь что мы мол включили неадекват. Неадекватом было бы опустится до его уровня и кричать цитаты наших идиотов политиков и крайне правых. Это две Большие разницы.

Про тебя не говорю, конкретно про комментарий Дракондры. Не знаю, включила или сам включился. Вряд ли такое включается сознательно...

Матемаг
Я собирательно проиллюстрировала товарищу его же позицию. Я очень хорошо помню, как он писал, что Одесса - это русский город, я помню все его загоны по поводу украинской нации и украинского языка (это уже не впервые всплывает), он топит за Малороссию вместо Украины, хейтит США и видит во всем заговор против русских. Где я неправа? Да, я высказалась эмоционально, но все мои слова основаны на том образе, который виновник срача сам себе же и создал.

"видит во всем заговор против русских" - этого не помню. Равно как и "топит за Малороссию вместо Украины". Тем более так резко, как сформулировали вы.

Матемаг
Фигурально выражаясь она просто подставила под его клюкву, такую же клюкву но с другой стороны, что бы подчеркнуть градус бреда и абсурда. До 14го года между нашими странами были вполне себе хорошие отношения. Теперь же благодаря политикам их большой игре и ненасытному карману глупые люди поддаются на зашкварную клюкву. Одни кричат что хохлы нас предали, другие что русские хотят захватить вся страну и прочее прочее. А по факту как были мы братскими славянскими народами так и остались, ведь у нас общая история и море родни живут по обе стороны границы. Просто не нужно обращать внимание на политиков которым выгодна вся эта ненависть и дураков которые не способны мыслить самостоятельно. Обычные люди в большинстве своем адекватны и у вас и у нас и никто друг друга не ненавидит и всем нам крайне жаль что вот такая херня получилась у нас. Политика сегодня идет так, а завтра эдак. В первую очередь надо оставаться Людьми, а не пышущими ненавистью одноклеточными дебилами.

Матемаг
Эм, ты вот это видел? Это что, по-твоему?
//Я считаю Украинский проект в существующем виде антирусским, антироссийским. Это не ксенофобия, это политика. Как в США назвали Россию геополитическим врагом номер один, так я называю Украинство - геополитическим вражеским проектом для России.//
Да там на цитаты разбирать можно.

Komisar
Плюсую, все так.

Комисар, "Фигурально выражаясь она просто подставила под его клюкву, такую же клюкву но с другой стороны, что бы подчеркнуть градус бреда и абсурда" - именно. В том и проблема.

Дракондра, ну что он не разбирается в политике - это ежу понятно. Не думаю, что тут вообще кто-то в ней разбирается на уровне уверенных суждений.

Матемаг
Знаешь, я, честно, не очень понимаю, что ты сейчас пытаешься доказать. Что Джин Би не разбирается в политике и вообще глупенький, поэтому его надо было пожалеть и проигнорить? Или что мы... нет, конкретно я повела себя недостаточно благородно, подпев ему в той же тональности? Ну, извини, нашла коса на камень и вообще имею право так реагировать. Я разозлилась и стала в позу. Потому что человек, который несет хрень, заслуживает ответной хрени и всеобщего порицания. Особенно в тех случаях, когда неоднократно до сего момента с ним пытались разговаривать, как с приличным человеком.

Даже сейчас когда я максимально тактично и адекватно ратую тут за нормальное отношение всеми ко всем, находятся читающие тему в бросающие меня в ЧС) О политике же можно долго рассуждать, там тоже нет никого без рук по локоть в говне. Как есть и граждане которые в этом говне искупались и растворились. Люди забывают что по сути эти все полит бравады об отстаивании интересов касаются только интересов самих же ораторов и их спонсоров. Какая скажите нафиг разница обычным фермерам или менеджерам из штата Техас, Львовской области, Баварского округа или же г.Омска в том чья история древнее, кто тут кровавый агрессор, а кто под видом демократии/много полярного мира под шумок захапал очередное месторождение ресурсов? От этого их доходы не вырастут, коррупция не станет меньше, а социальный уровень лучше. Зато с экранов хреначит песня о врагах, которые жрут младенцев, хотят развалить страну, повлиять на наши непременно демократические выборы или же захватить весь мир под флагом коммунизма. Куда легче развешивать на своих ушах удобные сказки которые доступно объясняют кто виноват во всех наших бедах (дорогах, взятках, ценах, налогих и тд) вместо того задуматься и сделать хоть что-то правильное и уместное не в геополитических рамках, а хотя бы в рамках своей жил площадки. Прекратить выбрасывать окурки мимо урн, давать на лапу при каждом удобном случае, закрывать глаза на пинание балды со стороны ментов/жеков и прочих соц служб. Да хотя бы сходить на выборы. Нет, вместо этого всего мы лучше будем кричать в интернетике что русские/хохлы/пиндосы и гейропейци - пидорасы. Причем именно в интернете или на кухне, шепотом и при своих, а то ведь на улице можно и в морду получить. Зачем напрягаться когда нам уже дали или намекнули на инструкцию и методичку?)

Люди ассоциируя себя со своей страной желая себе в первую очередь и своей стране на сколько патриотизма хватает всего хорошего и замечательного. Правда забывают что их мнение или участие в чем-то с масштабов геополитики ничтожно. А когда им с экрана кто-то говорит что другая страна повела себя в отношении их страны не корректно, они так же по привычке распространяют свою ассоциацию на всех граждан той страны, и начинают думать что какой-то Вася Пупкин/Олесь Горошенко/Джон Сильвер и тд уже разогревают танк в своем гараже и готовят шампуры что бы жрать их детей. Нужно отделять политиков, моральных уродов что пиарятся на хайпе и просто случайных дебилов от основной и подавляющей массы народа. Которой не нужна война, грезы о захвате мира и прочее. Самим бы жить получше, заниматься своим хобби, разводить детей на крайний случай.

Дракондра, что ты отреагировала неадекватно резко. Он менее прав, но.

Матемаг
Да нормально она отреагировала, еще и сдерживалась)

Матемаг
Ну простите, не хотела никого обидеть. Кроме Джина Би и ему подобных, конечно.
И да, как говорится, "и на старуху бывает проруха".

Komisar
Я о-о-очень сдерживалась, да, потому что мне хотелось отвечать нецензурно и только так)

Дракондра, да нет, причём тут "обидеть". Просто ощущение, будто тема - бочка с порохом. Независимо от того, кто сел на бочку, стоит туда попасть искре...

Признаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня отправить
на текущую войну.
Не хотите на войну?
Я согласен на тюрьму.
Но желательно в июле.
И желательно в Крыму.

Ладно, вы меня убедили. Украина - не Россия. Одесса - не русский город. Украинский язык - птич... то есть соловьиная мова - отдельный богатый заимствованными словами из немецкого, польского, турецкого, старорусского и так же своими, уникальными словами, можно считать абсолютно полноценным языком.

Но я хочу сказать, что никогда не желал ворваться на танках в украинские города и что-то там завоевать. Наоборот, с интересом смотрю как катит... пардон, развивается Украина по своему пути, по которому ее с удовольствием ведет Просвещенная Европа.
Если у Украины выгорит - удастся построить общество лучше, справедливее и богаче духовно и материально, чем у нас в России - аплодисменты переходящие в овации! Все встают и устраивают майдан на Красной площади, чтобы "тоже как у хохлов".
Пока же я вижу, что все делается лишь для того, чтобы братский, как выше сказано, народ Украины больше оторвать от братского народа России.
Говорят, что и латиницу скоро введут, або не як у маскалей. Или нет таких планов? Ладно, мени усе едино - и так в последнее время уже не понятно, что по-украински пишут, раньше как-то умудрялся прочитать и понять.

Что еще хочу сказать - да, чисто из-за языка не надо было наезжать на Снейпа и Поттера, каюсь, виноват - сработал рефлекс, от украинского в интернетах уже тошнит, так Како Бычно на этом языке я читаю только плохое о русских и России.
Жаль, что обидел человека, а я ведь его не знаю, вдруг он из тех, про кого написала выше drakondra - открытые, честные, прекрасные люди. А я вот обидел ни за что. Хотя, если честно - особо и не хотел, просто украинский язык перевел обычную фанфиксовскую подколку в политическую плоскость.
И да, пока _я лично_ не встретил еще западенца такого, про которого можно сказать хорошие слова, к сожалению. Но вы внушили мне надежду, что когда-нибудь я встречу.
Все, пожалуй, мне сказать больше нечего.
А, кроме того, что у меня на работе два гастербайтера с Украины, но оба из Донецка. Один хорошо в электронике рубит, другой - прекрасный сварщик.
Лично я стараюсь о политике с ними не разговаривать, но вот они действительно укроинофобы, я и в подметки не гожусь.