FatCat
Это не динозавр. Политики и политические группировки близких взглядов (куда более близких, чем принадлежность к столь обширной группе, как "шовинисты") регулярно конфликтуют друг с другом.

Я не даю здесь моральную оценку взглядов Опричницы, я затрагиваю только их содержание.

Fluxius Secundus
Как конфликтуют, так и сходятся. Причем, как показывает та же история - конфликты начинаются не на первом этапе отношений, а когда идет дележ совместно откушенного.
А коалиции все же сколачиваются на основе общности, хотя бы взглядов. Или цели.

Да какая тут мораль? Девушка от нее также публично открестилась, как и от гуманизма и от христианства. Все вернулось к началу - никто и звать никак.

FatCat
Не вы один.
До встречи на войне. Засим откланиваюсь)

Опричница
Ну вот, испортила песню, дура.
Сдохни от передоза в канаве, очисти мир.

Caution
>>>Посему в среднем люди не заинтересованы в увеличении эффективности цивилизации. Это заметно, например, по космической отрасли, где все основные прорывы были 40 лет назад, и с тех пор улучшения в ней околонулевые.

В космической отрасли нет "прорывов" не потому что люди незаинтересованы, а потому что она сложная. Это как если бы вы ковыряли стену ножом - сначала с лёгкостью сняли слой обоев, потом с усилием содрали штукатурку, потом упёрлись в бетон который ножом даже поцарапать трудно, в конечном итоге вы решили п̶о̶й̶т̶и̶ ̶и̶ ̶к̶у̶п̶и̶т̶ь̶ ̶п̶е̶р̶ф̶о̶р̶а̶т̶о̶р̶ потратить время на создание перфоратора своими руками.

Чтобы достичь каких-то успехов в космосе нужно сначала достичь успехов в других областях - придумать принципиально новые материалы, разработать более совершенные двигатели, создать компьютеры которые на порядок легче и эффективнее - именно этим человечество и занимается последние 40 лет.

nadeys
Да и людей к работе и просто длительному нахождению в космосе - тоже готовить надо. А для этого необходимы методики и техника. Опыт опять же. Что и нарабатывается на станциях - сначала на Мире, теперь - на МКС.
Любой прорыв - что буквальный (медицина, война), что фигуральный - необходимо обеспечить до и реабилитировать после совершения.
Ваш К.Очевидный.

nadeys
Ага. Обычно когда начинается дроч на космос, мол "писатели считали, что на Марсе и Луне будут города", обычно не учитывают простой момент.
Первые полёты подчинялись не критериям целесообразности, а критериям выебонов двух сверхдержав. Т.е. усрусь, неважно за какие деньги и какими усилиями, но сделаю раньше Ивана/Джона. И когда ачивмент анлокед, на луне побывали, то смысла больше нет совершенно, с текущим-то уровнем технологий.

Ну и "колония на марсе" (не с учёными, исследователями и т.д., а именно в смысле колонизации) - это ссылка, по сравнению с которыми концлагерь покажется милым местом. И вот эти чуваки, ноющие о том, что "появились фейсбуки и айфоны, а на марсе не побывали" сами ни в жизни на этом самом Марсе не стали бы жить, зато в своих фейсбучеках заседают 24/7.

Совершенно игнорируется то, что наука и прогресс нам дали столько, настолько изменили жизнь, что те самые фантасты усрались бы и не придумали. Их "коммуникаторы" меркнут перед современными смартфонами, а "всепланетные информатории" сосут у интернета.

А космос... Космос там где оправдан, развивается семимильными шагами. Спутники, спутники, спутники, гпс, зонды - всё, что душенька пожелает. А Марс, Луна и Венера ждут, пока прогресс подтянется и отправить можно будет без надрыва. Вычислительная часть уже где надо, с материалами тоже всё лучше и лучше, осталось с двигателями решить.

Desmоnd
Ну и "колония на марсе" (не с учёными, исследователями и т.д., а именно в смысле колонизации) - это ссылка, по сравнению с которыми концлагерь покажется милым местом. О чем и пишу ЛЕТЕТЬ ТО НЕКУДА. До 1975 еще налеялись...

читатель 1111
Кроме "некуда" есть еще и вариант "хоть бы куда, только отсюда". Не приведи боги, конечно, но лучше быть готовыми к подобному. Чем не быть.

FatCat
при текущих технологиях даже отравленная радиацией земля будет более комфортным и перспективным местом чем космос и другие планеты

nadeys
Война - не единственный возможный исход. Комета, астероид с Луну размером, супервулкан, нейтронная звезда... фантасты знают как жути нагнать. Но в том-то и парадокс, что фантастические варианты БП - куда вероятнее полномасштабной ядерной войны.
А технологии жрать не станешь.

FatCat
Кстати, недавно посмотрел просто превосходный британский сериал, Ты, я и апокалипсис. Как раз на тему грядущего БП. Полный восторг.

nadeys
Ну да, то есть типа раньше мы могли посчитать удачный момент для расчета траектории "Вояджеров", или слетать на луну, а теперь вдруг материалы не те и считать сложно. Достаточно просто посмотреть на динамику бюджета НАСА, чтобы понять, что космос никому не нужен, ибо профит он может принести только в очень долгосрочной перспективе, а на нее работать никто не хочет.

>>>раньше мы могли посчитать удачный момент для расчета траектории "Вояджеров", или слетать на луну, а теперь вдруг материалы не те и считать сложно.

Есть разница между "несколько НИИ пишут программное обеспечение для каждого полёта " и "один НИИ пишет программное обеспечение для десятков полётов".

Есть разница между "платить за 6 полётов за десять лет" и "платить за десятки полётов ежегодно".

Есть разница между "собрать идеологические и научные сливки от первенства в космосе" и "летать без какой-то конкретной цели".

Caution
Да всё прекрасно с работой на перспективу у НАСА. А что бюджеты в 50-60 были просто ебические - ну так те самые выебоны с "обогнать СССР". А потом стабильно плюс-минут 0,5-1% федерального бюджета.