Desmоnd
Процитируйте, где это Гарри хотя бы пытался учиться окклюменции? Он даже думал, что это клёво что он может читать мысли Волдеморта. К чему это привело мы знаем. И в этом Снейп тоже виноват.
Но я поняла вас. Если у Поттера сломалась кровать это Снейп виноват.

Mурзилка
Кстати а откуда? то сказал им его заклинание7

Майя Таурус
О как! Как обычно, виноваты все, кроме Северуса. Теперь и Лилька виновата, что не так себя ведёт, и что не одобряет применение темной магии на других студентов. И шутки не понимает, королевна такая, ты посмотри на неё.

Майя Таурус
Я могу процитировать, как Гарри заранее считал, что занятия со Снейпом - хуже пытки, и Рон считал, что любые кошмары - лучше занятий у него. Что говорит о Снейпе как о педагоге и об отношении к нему как к учителю. И что даже авторитет ДДД не качал.


Но да, это же ученики виноваты, не учитель, дооооооо

Майя Таурус

Так сильно огорчился и переживал что аж метку принял. Слова не особо важны когда есть поступки.

читатель 1111
Никто не знает откуда. Можно только догадываться. Но оно было в учебнике Снейпа.

Desmоnd
Нет смысла передергивать, что виноваты все кроме Снейпа. Конечно нет. В обзывании *Грязнокровка* просто нет логики, если хоть чуть-чуть задуматься.
Просто Снейп выдавал желаемое за действительное. Лили не была настоящим другом для него в школе. Просто одним из знакомых.
Но в этом Снейп тоже виноват вобщем-то.

к-тан Себастьян Перейра
У Снейпа единственные друзья - пожиратели. Неудивительно, что он так поступил. Но я не оправдываю его. Он шел за знаниями в ТИ.

Mурзилка
Мда...

к-тан Себастьян Перейра
Ну так наша принцесса из башни его послала, что ему оставалось делать? Топиться в озере от несчастной любви?
Обозвал обидно, да. Обзови в ответ. Или не морочь голову.
Почему только Снейп должен стараться? Только ему нужна эта дружба?

Desmоnd
А я вам уже цитировала, что Гарри даже не слушал, что ему Снейп говорил. И Снейп именно учитель, а не нянька и не мамка. Он что должен был бегать и уговаривать: "Ну Гарричка, ну милый, давай занимайся окклюменцией"? У Снейпа есть дела и помимо этого.

Майя Таурус
Вот смотрите как выходит.
Ученики у Снейпа - болваны, снейп не виноват. У Слагхорна почему-то получается даже у болванов.
С плохой компанией Снейп связался - выше по комментам, Лили не удержала - Снейп не виноват.
Окклюменции Гаре учил, нихрена не выучил, ведь виноват Гаре, что не старался, и что у него было абсолютное недоверие к учителю - Снейп опять ни в чём не виноват. Безумная Белла, которой Драко наверное доверял всем сердцем и прямо горел желанием выучиться, сумела научить, но это ж Драко заслуга.
И наверное, что, подслушав пророчество побежал шестерить своему повелителю - тоже кто-то другой виноват.
И метку его заставляли насильно принимать, не может быть Снейп виноват?
И то, что Лили убили - виноваты Джеймс, Волдеморт, Блэк и Дамблдор, тут же вины Снейпушки нет?
А ещё в том, что грязнокровкой Лили Снейп обозвал, когда та пыталась его защитить - тут тоже виноваты Лили (ходила как королевна) и мама Ро (не те слова ему в рот вложила), а Снейпушка не виноват.

Северус Снейп: вокруг все пидарасы, а он - д'Артаньан!

Не какжется вам, что если махнуть бритвой Оккама, выяснится, что Снейп - мудак, и сам привёл свою жизнь к катастрофе? Что из него учитель - как из говна пуля?

Майя Таурус
Mурзилка
Зашибись логика. Все друзья терористы, пойду тоже. А если друзья самоубийцы то надо пойти в окно?

Desmоnd
Только уточню. Снейп стал учителем не по своей воле. Сначала, это был приказ ТЛ (если я не ошибаюсь). Потом так было нужно (удобно) Дамблдору.
И наверно, единственно радостным моментом для него был уход из школы в ночь перед битвой. Уходил он точно без сожаления.

к-тан Себастьян Перейра
Возможно тогда Снейпу было все равно, а может он и правда думал, что это единственно правильный выход. ТЛ тогда был еще нормален. Хотя мы не знаем, каким он был на самом деле.

Mурзилка, Дада, даже в том, что учителем стал - виноваты другие, только не Снейп. Он же не мог сказать ДДД "Не хочу быть учителем", ведь был у него в анальном рабстве.

Ну а раз стал учителем, то для чего учить? Ведь можно за счёт детишек посамоутверждаться.

Mурзилка
Предположения можно строить любые. Например, он мог восхищаться способностью Лорда какать бабочками. Факт в том, что, не смотря на заявленную любовь к Лили он вступил в организацию декларирующую убийство магглорожденных.

Desmоnd
Да, блин. Не виноваты другие. А так нужно было.
Мало ли на свете учителей, не по праву занимающих свое место. У них даже такой отмазки нет.
Вот Амбридж - действительно сущее зло. У Снейпа кому нужно было, те учились.

Mурзилка, У Амбридж тоже "кому нужно учились", лол. Даже внеклассный клуб организовали. И у Биннса тоже учились.

к-тан Себастьян Перейра
А вот то, что ТЛ декларировал убийство маглорожденных - большой вопрос. Ведь даже во втором пришествии он официально объявил лишь о том, что маглоржденным не место в магмире. Отлавливали уже только оставшихся.
Подчеркну, имею ввиду официальную версию.

Desmоnd
Не соглашусь. У Биннса и Амбридж предмету точно никто не учился.

Mурзилка, Гермиона училась. Она даже на зельеварении у "самого высокооплачиваемого переписывальщика из учебника на доску" тоже училась.

Desmоnd
Да никто там толком не учился, может единственный Невилл на травалогии. Даже у МакГонагал не было ни одного блестящего ученика.

Mурзилка
Принципиальной разницы между убийством и отправкой в Азкабан за кражу магии нет.

Mурзилка, Все, кто сдали СОВ - учились хорошо. И Рон, и Гаре, и Гермиона. И трансфигурацию осваивали, и чары, и зоти, и зелья.

к-тан Себастьян Перейра
По факту -да.

Desmоnd
Так СОВ все и сдали, кто сдавал. А вот блестящих учеников, добившихся впечатляющих успехов - нет. Гермиона не в счет. Она тоже перестала интересоваться предметами, что логично, если выбирать политику.

Майя Таурус
С самого начала Снейп прочитал письмо Дамблдора Петуньи, чем Петунья навсегда обиделась на сестру. Потом он первый задел Джеймса в поезде, когда тот говорил про Гриффиндор. Потом обиделся, что Лили пошла в Гриффиндор. Он серьезно думал, что маглорожденная попадет в Слизерин? Потом, не попросил Шляпу попасть в Гриффиндор. Смелость у него есть. Если хвост попал. Потом начал рыскать вокруг Люпина и почему то залез под Иву. Что там надеялся увидеть в полнолуние? Предпочел Эйвери и мальчибера дружбе Лили. Правда думал, что Лили понравится человек с замашками Пожирателя? Потом назвал защитившую его Лили грязнокровкой. Потом донес Лорду о пророчеству и сам же прибежал к Дамблдору. Человек,который сам виноват в своих бедах

малкр
Безусловно Снейп сам во всем виноват, он не отрицает это, кстати.

Но, Лили сама должна была поговорить с сестрой и тогда и много раз позже, ибо она же так добрая, чуткая необыкновенная и т.п. Ни одного реального подтверждения этой особой чуткости нет. Обычная милая девочка и не более.

Северус мог задеть гриффиндор (там не было ничего особенного), но в ответ те обидности - это перебор. На этом фоне Сириуса можно ставить в один ряд с Драко.

Конечно Лили и Северус правильно сделали, что пошли каждый на свой факультет. Нужно всегда быть самим собою. Но Лили уже и не была настоящим другом для Северуса в школе. Снейп этого долго не мог понять, но тут как говорится - селяви.

Mурзилка, Гермиона выбрала политику в фанфике, пусть и Ро это и утвердила. Как по мне, если Герми продолжила дело ГАВНЭ, то она просто-таки молодец, что пошла по этому пути, т.к. Британии больше нужны люди, готовые разгрести творящийся пиздец с другими расами и разумными видами.

А как известно, добился кто из учеников "впечатляющих успехов" или нет? Или по платформе 9 3/4 в эпилоге всё видно?

А Снейп по этим критериям добился "впечатляющих успехов"?

Mурзилка
Снейп сволочь злопамятная. Что не мог Джеймсу и Сириусу отвечать, на ребенке отрывается.

Desmоnd
По платформе 9 3/4 ничего не видно. Только Невилл стал профессором травологии. И я за него рада. Рона зачем-то Ро опустила, сделав из него шута горохового. То он с Конфундусом маггловские права получил, то на ребенка чужого пялится как бабка деревенская, а уж про наставления Розе промолчу.

Снейп ничего не добился. Согласна. Но он давно уже ничего и не хотел от жизни. У него так и не появился свет в конце тоннеля.

Ну и срач поднялся

Ания
Про Снейпа же разговор.

Простите за некропост, но меня удивил один момент в этой дискуссии: неужели есть те, кто искренне считает, что Снейп не специально слил Гарри это своё воспоминание?

Styx
Доченька, бывают сны, просто сны.

Мне кажется ты ударяешься в сторону крутых манипуляторов, просчитавших на 100500 шагов вперёд.

Desmоnd
Оставить любопытного Поттера рядом с тем, что от него скрывают это трезвый расчет. Или серьезный прокол

малкр
Или обычное "не ожидал такой хрени".

Что сделал Поттер? Доставил неприятностей сравнимых с опрокинутым зельем.

Desmоnd, почему сразу крутой манипулятор? Снейпу просто нужно было скормить Поттеру это воспоминание. А как ещё можно трактовать его действия? Сливает, значит, он своё воспоминание в устройство для просмотра воспоминаний, прямиком на глазах Гарри. Если бы хотел спрятать — сливал бы в фиал какой-то, задолго до прихода Гарри, и прятал бы куда-то.

Styx
А нахера ему? Что-то подстраивать, с огромной вероятностью, что зря, не получая от этого никакой выгоды, только толику злости?
Бритва Хэнлона говорит, что Снейп просто проебал эти воспоминания. И они на глобальном полотне мира не значили ничего.

Desmоnd, нахера — непонятно, но то, что он это сделал специально — факт. Ну вот представь, приходишь ты к нелюбимому учителю позаниматься химией, а он: 1) ставит на стол видеомагнитофон, который одолжил у директора школы; 2) достаёт из сейфа видеокассету; 3) вставляет эту видеокассету в видеомагнитофон.

Styx
Тем более Снейп должен был знать,что Поттера опасно оставлять одного в кабинете

малкр, ну, он бы может и не полез, но после того, как Снейп его фактически тыкал носом в возможность легко просмотреть воспоминание, которое Снейп усиленно пытался «спрятать»... :)

Styx
Имхо, там два в одном. Воспоминания Снейп помещал в Омут действительно с целью убрать их подальше (и от Поттера, и от Лорда, который сидел у того в голове). А при Поттере он это делал (даже когда тот опоздал!), чтобы подразнить его - такое вполне в характере Снейпа. То, что случилось потом, - форс-мажор.
При таком раскладе и демонстративное изъятие воспоминаний, и реакция на Поттера, который таки залез и подсмотрел, вполне естественны.

wlana, чтобы убрать подальше и даже подразнить Поттера — омут памяти не нужен. Прочитайте мой комментарий выше про видеомагнитофон.

Styx
Вы про фиал вместо Омута?

Styx
Давай прикинем сами.

Я - Северус Снейп. Мне нужно, чтобы Гарри Поттер посмотрел моё воспоминание и узнал, что его отец - пидор и мудак.

Снейп нормального человека.
- Взгляните, Поттер, каким невыносимым пидором и мудаком был ваш отец!
Вероятность провала - ноль.

Снейп курильщика.
Устраивает кучу натягиваний сов на глобус, в рассчёте на то, что у Поттера не жиманёт очко, что он окажется достаточно любопытным и бестактным, чтобы лезть в чужие воспоминания.
Вероятность провала - крайне высокая.

А теперь представим такую штуку. Я - Северус Снейп. Общение с этим очкастым пидором, который, если убрать глаза Лили (что ещё больнее!) является точной копией Джеймса, растравило душу и разбередило память. Я не ставлю Поттера ни в грош, мне не похуй на его существование, только из-за того, что он такая заноза в жопе. Я убираю воспоминание из головы, потому что мне не хочется его помнить, но при этом мне насрать на Поттера, так что ради него не почешу даже задницу. Я выкидываю память, а по возврату вижу, что этот гнойный пидор мини-Джеймс засунул своё ебло в сокровенное. Да, с одной стороны я сердит, а с другой - не удивлён. Что ещё ожидать от мудака с фамилией "Поттер"?

Проблема всех теорий заговора - это не ответ, вытекающий из задачи, а задача, подогнанная под ответ.

Desmоnd, во-первых, Поттер уже совал свой нос в омут с чужими воспоминаниями, почему бы этому не сработать и в этот раз? Во-вторых, если бы Снейп хотел убрать — он был убирал в фиал, а не в омут. Нахрена этот омут ему был вообще нужен? В-третьих, я не понимаю, откуда взялась эта концепция, что воспоминания перемещаются, а не копируются?

Desmоnd
И вообще оставлять Поттера в кабинете-вероятность того, что он сунет свой нос не туда равна нуля.

Поттер хоть и идиот, но не до такой же степени, чтобы поверить Снейпу в такой прямой провокации :) Закричал бы что-то вроде «Вы всё подстроили и придумали».
А вот если создать видимость того, что Снейп что-то хочет спрятать... Невыносимо убого, конечно же, но это же Поттер, более тонких изысков он бы не понял.

малкр
А вероятность что если он сунет, то будет непохуй - равна... Да столько же.

Styx
Проблема в "знейб специально" - в том, что выхлопа тут нет никакого. А что не поверит? А не похуй ли? Вероятность "поверить" во много-много раз больше, что поттер сунет ебло.

Desmоnd, да хрен его знает, может Снейп хотел лишний раз Поттера макнуть в то, каким мудаком был его папаша и ко. Тут другая проблема: если Снейп не хотел показывать это воспоминание, то он совершал абсолютно нелогичные поступки в попытках его скрыть.

Styx
Если ему по большей части было похуй (как вообще показано в каноне), то это нормальные логичные действия. Сунул ебло - ахаха, посмотри, твой папа мудила. Не сунул - всё так же похуй.

Он от этого не поимел ни выгоды ни ущерба. Это так же похуй, как и сколько очков выиграют Пушки Педдл.

Styx

Допустим, хотел.
Снейп считал, что ГП весь в отца. Как такой ГП должен был отреагировать? Разочароваться в отце? С чего бы это? Он сам такой.
А в тех воспоминаниях к Джеймсу-мудаку прилагался ещё и униженный Снейп, причём серьёзно так униженный. В чём смысл Снейпу показывать ГП такое воспоминание?


А кто помнит, раньше шестой книги упоминаются фиалы с воспоминаниями?

wlana, я не знаю, зачем он показал Гарри это воспоминание. Может, хотел иметь хоть какую-то причину, чтобы перестать «обучать» того окклюменции?

Styx
Перестать обучать Поттера можно было и не давая ему такой мощный козырь. В качестве приманки можно было использовать какое-нибудь другое, совершенно безобидное воспоминание.
Если показать эпизод у озера было сознательным выбором Снейпа, то профит должен был быть просто нереальным.

wlana

С точки зрения Снейпа. Иди знай, как его тупая башка работает :)