Мммм... так это у вас просто персонажей любимых много, а не пейрингов. Одно дело, когда пейринг не напрягает и даже радует, другое - если вы ради него читаете фактически, тогда он - любимый. Хех.

Так-то и у меня дофига любимых персонажей, а вот с пейрингами - беда...

кусь
Ну, вот в В5 я часто читаю и смотрю ради отношений Лондо|Г'Кар. Будем говорить о бромансовом варианте. Но при этом у меня не вызывают "боли и крушения" даже канонические разбивания этого ОТП. Меня не задевает, что Г'Кар отправился в путешествие с Литой, что там скорее всего случился Г'Кар/Лита, что был Г'Кар/На'Тот, Г'Кар|Та'Лон, Г'Кар|Шеридан, ГКар и Деленн, Г'Кар|Гарибальди. Что пока Лондо переживал кошмар со Стражем на шее Г'Кар был в потрясных путешествиях со Стивеном Франклином. Тут я никакой ревности не испытываю, хотя все эти люди и инопланетяне явно были с Г'Каром очень близки и много значили для него. Единственный мой страх, это если бы Г'Кар совершенно забыл Лондо или жалел об их отношениях. Ну или если, допустим, в фике шиппера Г'Кар|Франклин будет подробно расписано, как все вдалбливают Г'Кару, как хреново ему было с Лондо, и тот показан полным мудилой, а вот с Франклином у них настоящее чувство родства, дружбы, любви и чего хотите. И в финале Г'Кар "прозревает", и правда, как я мог вообще с этим центаврианином на расстоянии метра находиться, вот со Стивеном у нас все иначе. Это грубый пример и гипотетический фик для наглядности, если что.

Поэтому я склонна все-таки считать себя мультишиппером :) То есть я могу прочитать фик ради Лондо/Деленн (хотя их нет, к сожалению) или ради Лондо|Гарибальди.

Ммм... ну я вижу пока отсутствие ревности к другим пейрингам и непринятие "предательства", что как-то не делает вас в моих глазах именно шиппером. С другой стороны, а что вам мое мнение?) Вы лучше знаете, кто вы и почему, так что спорить не будем =)

кусь
А вот, наверное, показательный Г'Кар/Мэриел, по которому я даже фик писала на ФБ. Начался он явно, чтобы унизить Лондо. Это у меня вызывало отрицательные эмоции в отношении Мэриел. Но если они с Г'Каром будут потом вместе по какой-то другой причине - да, пожалуйста. На здоровье. Главное, чтобы идея не включала в себя, что с Лондо Мэриел было так хреново, что _даже_ с нарном гораздо лучше.

кусь
Я думала, мы просто болтаем, а не спорим )))

Zemi
Оу! Так дайте же мне этот фанф скорее! Я бы зачла с удовольствием. А вы случайно еще чего на ФБ с нарнами не писали *косит лиловым глазом* А то я ж там не обретаюсь, даже как-то обидно... Может, лежит где, чтобы зачесть не регаясь? А?

Я думаю, я шиппер, по той причине, что меня в В5 интересуют в первую очередь отношения этой парочки ) Г'Кара и Лондо. А не их, пусть даже полная интересных событий, жизнь по отдельности. Хотя, если меня не будут считать настоящим шиппером - ну и ладно ))). Мне не принципиально )

кусь
Они все на дайри, и там надо региться, так как днев у меня закрыт под зарегистрированных, вот в чем загвоздка.)) А некоторые я еще даже к себе в днев не перетащила, не то что куда-то еще - все руки никак не доходят.

Zemi
Да какая вообще разница, кто кого кем считает?) Но раз вас интересуют в первую очередь отношения героев, а не сами герои - то да, я была неправа. Вы - неревнивый шиппер парочки Г'Кар/Лондо.

Zemi
А сюда чего не выкладываете или хоть на фикбук? Там и промодерации нет, и всяко больше народу зачтет.

Эх... тут же фандом какой красивый стал, а фанфов маааало. Вот если бы с каждого, да хоть какой вклад, мы б не 20 место в популярном занимали... эх

(но ссылочке даже на дайри буду рада, хотя регаться там не хочется принципиально, но я подумаю о том, чтобы наступить на свои принципы)

кусь
Да руки просто не доходят. А на фикбуке вообще регистрация стала через соц. сети - меня это принципиально накаляет. Да и как-то сомневаюсь я, что народу больше зачтет, если честно.

Zemi
Если все таки дойдут - будет очень хорошо. Ну... вдруг =}

кусь
Ок, договорились :)

Добрый вечер) а еще какие отп по в5? не с Лондо и не с ГКаром?

Nunziata о, какие люди! :-) Напишу ;)

ага)

Nunziata
Зак/Лита; Маркус/Иванова, Кош|Шеридан - это основные

а Гарибальди с кем?

Больше всего мне нравились его огненные выяснения с Локли ))) Потом Гарибальди/Талия симпатичные и, есстественно, химические были )) К Гарибальди/Лиз я вполне нормально отношусь. Ну, то есть - ОК, будем работать с этим. Но сказать, что они меня проняли чем-то не могу. Ну, и с Доджер была запоминающаяся история, хотя я могу смириться с его верностью в День У.
Тэкс, еще ОТП... Стивен/Номер Один. Хотя со Стивеном, мне все романтические истории в принципе запали: и с дочерью той дамы, у которой была Машина. И его печальная история с обреченной девушкой. И с гостьей из прошлого, ну, той Спящей Красавицей, которая была отправлена в экспедицию еще до того, как центавриане подарили людям технологии межзвездных перелетов через гиперпространство. Забыла, как ее звали. И с Хоббс у них дуэт интересный. Но ОТП - номер Один.

Zemi
О, кстати, та девушка из прошлого. С ней я бы зачла что-нибудь ксенофильное (не суть важно с кем именно в плане расы)

кусь
Ксенофильное там напрашивается по всем законам жанра демонический запугиватель и повеса Г'Кар. Но мне они со Стивеном ближе.

Zemi
я в Реке душ угорала с них. а вот Лиз не зашла. Стивен у нас вообще очень романтичен) и все его истории красивые хотя и печальные. Номер Один его сама выбрала, сцена там былаотпадная конечно)

Zemi
Кстати, я так и не поняла, нафига Г'Кар это запугивательное выдал? Хех. Но дяяяяя, вот так вот по моим кинкам пошлО бы

Nunziata
Такие ,как Номер Один, всегда сами выбирают, притом только чуть ну... побледнее себя. хех. Слишком активный и напористый ей просто не нужен, слишком слабый - не привлечет, а вот такой "почти на равных", которого есть за что уважать, но который не рвется на лидирующие позиции - идеал.

Nunziata
Ну, вот Номер Один хотя бы не печальная история :)
кусь
Да, так потому и напрашивается Г'Кар, что там классическая кинковая тема. Запугивал из-за того, что привезли на своем кораблике.

Zemi
Эээ... она-то каким боком к тому, что привезли? На любой кораблик тварь сесть могла. Неее, не верю в такое. Напрашивается как бы, что это такое предостережение своеобразное, не относиться к инопланетянам восторженно.

Ну вот представьте, идете вы себе по улице и видите - нарн! Вам говорят: "это нормально, их теперь тут много", но пялиться сразу перестать ну просто нереально. А если оно еще и неагрессивное, так и потрогать надо!

Вот она и пялилась на всех алиенов. Другой вопрос, нафига оно Г'Кару? Произвести впечатление (страшненькое, да-с) на единственного не видевшего никогда нарнов человека, потому непривычного? Нууу, может быть.

Nunziata
О! Еще ж у меня есть ОТП ) Айронхарт/Талия :-)

кусь
1)Г'Кар искренний последователь Г'Квана, он религиозен и где-то суеверен. Как становится известно позднее, тысячу лет назад Тени уничтожили всех мыслестранников на Нарне. Г'Кван с остатками телепатов смог-таки изгнать их. И в Книге своей написал заветы потомкам и кое-что даже зарисовал. То есть у нарнов еще задолго до знакомства с центаврианами была установка против Теней и что все чужаки для Нарна зло. Г'Кар это все с детства впитал и проникся. Это, кстати, сыграло роль, почему Морден не выбрал Г'Кара. Тени помнят свою историю отношений с этой расой. Как только Г'Кар узнал бы, что за Морденом стоит описанный в Книге Г'Квана Древний Враг, Нарн бы перестал быть союзником. Далее про запугивание... На тот момент, ЕМНИП, еще не было известно Лиге, случайно попала тварь на корабль, или ее спецом завезли и заговаривают всем зубы. Кроме того, у нарнов есть такое в идеологии... что с врагом погибни, но не дай ему пройти. То есть у Г'Кара могло быть такое... Ну да, может, вы и не заодно с этой темной тварью, но какого... вы ее сюда притащили. Вы притащили - ваш долг и избавить.
2) Г'Кара Нарн направил на В5 дестабилизировать обстановку и ссорить разные расы.
3) Лондо и Г'Кара иногда используют как упрощенные образы трикстеров, инопланетян-доставал на фоне родных зрителю главных героев землян. Не все их тогдашние действия вписываются в общую картину - они служат для интриги, что же из себя эти двое представляют. Г'Кар еще не просветленный, достаточно агрессивный в целом. Эта агрессия для него как броня.
Это то, что у меня всплывает. Не исключаю, что при желании копнуть глубже можно еще внутренние подоплеки усмотреть.

Zemi
Ага, а с этой стороны я не смотрела. Получается, он знал (или догадывался), что это не неводомая хрень, а Тень? Интересно выходит.

кусь
Только это не Тень была. У Теней были солдаты Тьмы и прочие слуги и создания. И эта серия "Из тьмы веков" (The Long Dark) заканчивается тем, что Г'Кар сидит в своих апартаментах и читает книгу Г'Квана. И на открытой страничке мы видим изображение высокого существа — оно удивительно похоже на тварь, убитую Гарибальди, Шериданом и Ивановой. То есть тысячу лет назад нарны с такими столкнулись. И Г'Кван запечатлел ее в своей Книге.

кусь
Г'Кар заподозрил что Древний Враг может снова объявиться еще когда добивался экспедиции к За'Ха'Думу

Zemi
Интересно, что было бы с Нарном, если бы В4 в прошлое не прилетел? Чисто в теории. Тени же явно ушли не потому, что их реально тогда нарны победили, скорее, другие проблемы возникли, вот и свалили.

кусь
Да, победа Армии Света сыграла свою роль. Тем, что у Теней были цели и противники поважнее с их точки зрения. То есть на Нарне оказалась небольшая часть их сил. Скромная экспедиция. И тогда с нарнами-телепатами Г'Кван реально мог их изгнать. Объединилась вся раса, вся планета против врага. Ну а подкрепление не вернулось, потому что Теней в целом победили
Кроме того у меня в хэдканон прокрадывается порой мысль, что нарны, возможно, как раса старше центавриан. Или на тот момент (тысячу лет назад от событий сериала) находились на более высоком уровне развития, чем центавриане в то же время. Ну и чем люди, естественно. Но вот это нашествие Древнего Врага, истребление телепатов, это же была конкретная катастрофа для расы. И она отбросила их назад. То есть достижения науки были разрушены, утрачены, и нарнам пришлось заново подниматься.
А что было бы с Нарном, если бы Синклер не отправился в прошлое на В4... Трудно сказать... Явно легче бы им от этого не стало. В принципе оставался шанс, что минбарцы с Ворлоном все равно выиграли бы в той войне. И главные силы Теней определенно на них были сосредоточены. Но победа "Армии Света" могла позже случиться, и на Нарн Тени отправили бы подкрепление. То есть шанс отбиться у Нарна в принципе все равно оставался. Мы же не знаем подробностей. Но гораздо меньше шансов, конечно. А по канону... я вполне верю, что от того небольшого количества нарны под предводительством Г'Квана реально сами могли отбиться. В смысле выжить. Ну и, Тени могли ставить задачу себе просто истребить телепатов, а не полностью всю расу нарнов. Могли посчитать, что своего добились, потенциально опасное для себя оружие уничтожили, пусть себе ползают муравьишки. Может, потом их как-то в свои игры вовлечем, если поднимутся.

Zemi
А Тени вообще где-то постоянно существовали большими колониями (не обеспечивали присутствие, а именно жили, приспосабливали для своих нужд всю планету), кроме как на За'Ха'Думе? В том смысле, не в курсе, не упоминалось ли где такое?

Я сейчас не могу вспомнить конкретные канонические источники. Есть теории, что и на За'Ха'Дум они могли явиться, потому что там Лориен засел.

Ну где-то ж они должны были хотяб основную базу иметь. Иначе, корабли строить где? Не делиться же всеми технологиями

кусь
Долгая история Изначальных сокрыта во мраке миллионов лет. ) На веку младших рас их основной базой был За'Ха'Дум. Это точно известно из канонических источников. Что не исключает, что у них могли быть другие планеты.

Zemi
Ага, сяп. Это я со шкурным интересом спрашиваю, так что инфа ценная к сведению принята.

В Малой Энциклопедии Ксенобиологии родиной Теней значится За'Ха'Дум. Это можно понимать, что там они и родились когда-то. По поводу колоний сказано многозначительно:Владения Теней и подчиненных им рас довольно обширны. Один такой район находился неподалеку от территорий Минбарской Федерации и Земного Содружества.

Ну и там же сказано, что Нарн тысячу лет назад они использовали как базу снабжения. То есть необязательно их там было много.

У них на ЗаХаДуме были последователи разных рас. Дракхи те же. Когда Тени "впадали в спячку" на тысячелетия этот обслуживающий персонал присматривал за техникой и планетой в целом.

Zemi
Как этот За'Ха'Дум неудобно расположен! Тьфу на него. Ладно, поняла расстановку слагаемых =)

кусь оно и к лучшему, что этот темно-красненький кружочек на отшибе ))

Zemi
Он на отшибе не с той стороны галактики *плачет кровавыми слезами* И мне теперь сюжетку менять или канон перекручивать. Ну да ладно, поменяем...

кусь
Бывает )

Айронхарт/Талия :-) о да...
А я одна шипперю Гарибальди и Иванову в первом сезоне?:) ну до Талии) и я уже почти молчу, какой я вижу одностороннию юст у Сьюзан к Шеридану

я еретичка и извращенка

Nunziata
Да ну какая извращенка? Не больше меня. Я шипперю эпизодических персов с новыми, и радуюсь)
При том кто-нибудь из них нарн. Лол

Nunziata
Да не мне кажется ты как раз вполне нормальная. В первом сезоне у Гарибальди и Ивановой есть вполне себе шипперские моменты. Да и юст к Шеридану ты явно не на пустом месте увидела. :) Там есть пища для этого.)

кусь
а с ГКаром ты кого?
Zemi
эх, у нас я не встречала фиков по этим гм, вариантам). В англофандоме, говорят, все есть но только надеятся что когданибудть переведут

Nunziata
У нас вообще мало фиков и авторов, пишущих по В5, так что не мудрено. Да и в англофандоме есть не все, к сожалению.

Zemi
додадим себе сами) хотя мне писать стало тяжело) как то больше к видео тянет, тем более что на много разных тем есть в в5 отклик

Nunziata
Ну, только это и остается )) А почему писать стало тяжело? А видео - это тоже клёво. Тем более, что к нему лежит душа. И как показывает практика, по В5 скорее видео посмотрят, нежели будут читать длинный фик. Так что лучше делать то, к чему тянет. :)

В фик по В5 можно вкладываться, переживать все эти творческие авторские мучения, а потом теряться в догадках, читал его вообще хоть кто-нибудь или нет.

Zemi
мне еще до летней игры было уже тяжело писать. Я до этого очень много враз написала и все, как отрезало. Ну и у В5 настолько серьезная матчасть, что тоже очень тормозит. Ну а гадать - прочитают или нет - это мнго где можно. ЗВ или ГП наверное поживее?

Nunziata
А, то есть у тебя случился передоз... Поживее, если это был вопрос ))

Zemi
пере...креатив) ага , это было предположение)

Здорово, что ты горишь! :) И делаешь видео!

Zemi
В5 пока самый молодой канон)) и да, вдруг попала на волну

Nunziata
Да мне как-то не принципиально... кого конкретно или вообще джен. Г'Кар сам по себе персонаж интересный, благо, что нарн =} Хоть и ударился к концу в философию сильно, что мне не слишком зашло.

кусь
очень интересный!

Nunziata
Ну вот)) А если интересует пейринг именно, так он явно много с кем успел... =D

Nunziata
В5 имеет свойство западать в души! Есть в нем нечто, задевающие тонкие струны и подсаживающее. Он же эпический! В нем фандомный потенциал не меньше, чем в Стар Треке, ЗВ и ГП!

Zemi
В нем ракурс несколько шире, чем в СтариТреке, и уж тем более в ЗВ. Последние два поданы исключительно под одним и тем же соусом, в то время, как в В5 идет развитие не только персонажей, но и вселенной

И это я молчу о 7эпизоде и прочей ереси.

кусь
Это я из скромности )) Но совершенно согласна!

кусь Zemi

согласна что в5 намного глубже там столько смыслов которые с первого просмотра и не уловишь

Nunziata
Вот донесет Zemi свои фики вавилонские, так немножечко еще глубины словим

кусь
а с ГКаром мне интересно с НаТот и с Литой

Nunziata
У нашей Натот есть Побег на тему Г'Кар/На'Тот, но там целая серия, по большей части дженовая. Хотя миник с упоминанием Литы тоже был.

А еще я в полном восторге от ее Первой Оккупации... жаль, что на самом интересном месте застопорилось оно. На фикбуке у нее лежит

кусь
на Фб было про них, но мрачновато. Благодаря НаТот я влилась))) так что ее нарны это для меня самый канон)

Nunziata
Дяяя? Было то, чего нет здесь и на фикбуке?

кусь
Вам могут и не понравиться мои фики.

Zemi
Это не столь важно же, главное, они вольются в здешний фандом. Ну и я получу возможность проверить на практике, понравится ли

кусь
я не знаю, выкладывал ли автор. Там кинково и рейтингово
Zemi
коненчо надо все выложить!

Зачем? Ради дипломатичного молчания?

Zemi
Эм? Ради развития фандома - раз, ради тварей дрожащих - два-с, ради возможного фидбэка от благодарных тварей - три-с

Nunziata
А кто автор?

Дорога боли, tigrjonok

Zemi
у тебя про Стража такой фик!

Zemi
а вообще как мы прикалывалось - нам додали телепатического фидбэка

Nunziata
В смысле? ))

Вавилон 5 не так широко популярен как ЗВ