wazonut
Так если люди хотят, чтобы "восхищались ИМИ" (как вы написали), то так им надо и говорить: "я восхищаюсь вами". Ну или "мы все вами восхищаемся". А вот "вы восхищаете меня" звучит так, как будто я считаю, что королева Англии что-то специально там для меня делает. "Вы восхитительны" же не уточняет, для кого она восхитительна. Конструкция "вы восхитительны для всех" вообще неуклюжа.
Так что "я восхищаюсь вами" самое логичное выходит.

Да кому интересны эти людишки, когда есть Я?)
Ну и да, в прискорбном большинстве случаев извинения носят формальный характер и не содержит элемента искренности, а потому "извиняюсь" подходит больше.

Я тут подумала... слово "восхищать" вообще странное. Что там королева Англии у кого-то (по)хищает?
(интернет говорит, что это реально от слова "хищать, хватать" плюс приставка "вос-". Короче, само слово "восхищать" уже оскорбительно, намекает, что королева - вор).

wazonut

Так вы вопрос неверно задали. В значении фраз разницы нет, а вот в том, как они воспринимаются разными людьми в разных ситуациях - в этом разница есть. Но это ведь совсем иной вопрос.

WIntertime
Ну вот видите. Все по-разному воспринимают.

Вы восхищаетесь одним, вторым, третьим, любите сосиски и не любите оперу.

О чем тут речь?! Неужели о том как хороши сосиски или отвратительна опера?,

Нет-с. Речь идет о вас, любимой)) что вы любите, что ненавидите. Чем или кем восхищаетесь. Искренне))

ReFeRy

Значение это то какой смысл и посыл несет слрво-фраза.

Ну по крвйней мере для меня так.

Просто многие не обращают внимание на дополнительные нюансы и акценты. Или обращают. По Фрейду. Свре Я всегда на пераом месте, даде тогда когда, вроде как делаешь кл₩омплимент другому))

wazonut
А если написать "сосиски восхитительны", то разве можно их сравнивать с "опера восхитительна"?
Любое заявление изначально исходит от кого-то. Если оно исходит только от меня, то оно априори выражает только мое мнение. И если я говорю "сосиски восхитительны", подразумевая, что таковы они для всех - то если я не провела перед этим опроса всех подряд, то я все равно навязываю своё мнение, только завуалировано. Изящно вру, короче :))) А вот "я восхищаюсь сосисками" - уже ближе к правде.

Хэлен
Вот вы меня понимаете.

То же и с королевой, кстати. Я вру ей в глаза, будто бы знаю, что ВСЕ находят ее восхитительной. Хотя на самом деле я ни фига не знаю и даже не озаботилась опросить людей, чтоб назвать королеве точный и верный процент восхищающихся :)))

WIntertime
Конечно, к правде. ))

Когда речь идет о вас. О ВАС и том, что ВЫ любите, чем восхищаетесь.

Слушайте, давайте оставим королеву, ей еще с Меган разбираться и учить уму-разуму, чтоб не перебивала будущего супруга и вела себя подобаюше))

Давайте спустимся на гпешную землю поближе...к своим родственникам и друзьям.


Вот говорите вы другу: Я считаю тебя умным.

Класс, да?)))

Спасибо, скажет вам ваш друг. Хотя бы ты....)))))

ребята, это ветряная мельница! остановитесь!

wazonut
То есть, нужно говорить "Ты умный"? Но это по-любому только мое мнение, потому что я не привожу объективных критериев умности в этой фразе :))) Так что это на самом деле тоже лишь приятная ложь. Куда честнее было бы сказать: "Я, твоя мама и твоя бабушка считаем тебя умным".
Кроме того, некоторые вещи в языке не принято выражать безличными глаголами (по аналогии "ты (есть) умный" не скажешь "есть извинения от меня").

Если же брать "ты считаешься умным" - возникает куча вопросов: где считаешься? Кем? Почему? Откуда я знаю, что он там считается умным?

Короче, я считаю (но не считаюсь :)))), что куда честнее при выражении собственного мнения использовать именно "зацикленные на мне выражения".

Еловая иголка
Не мешайте :))) Ночь, нити и бусы размышлений ("мыш" в "размышлениях" наверняка не даром похожа на "мышь", потому что некоторые размышления такие же юркие и маленькие), долгая возвышенная дискуссия... Ха-ра-шо!!!

WIntertime
Умный не самый удачеый пример, ага. Можно- ты добрый, ты ранимый, ты ээффектно выглядишь. Но важен и контекст. Королеве советую все же "Ваша работа на благо Вашего государства велика есть", а не "Я считаю, что вы замечательно потрудились"))


Но да, я за остановиться.

WIntertime
Не выдержала))

Благодаря Styxy нашла тот самый аргумент в пользу "извините".


В случаете "извините" вы просите того, к кому обращаетесь, совершить определенные действия(не шуметь, отойти, успокоиться итд), в данном случае - простить.

В случае "извиняюсь" вы либо извиняете себя сами, либо находитесь в процессе совершения действия, либо сообщаете, что делаете(вам позвонили, а вы:не могу разговаривать, я сейчас извиняюсь перед другом), либо констатируете факт.

Разница))


В качестве процесса "извиняюсь" можно приравнять к "приношу свои извинения". Т.е. опять же констатация - принес, положил, а дальше меня не@$$/^_+ как ты отреагируешь, твое мнение меня не интересует.

А "извините" это...ну я уже выше писала)) и человек этой фразой показывает, что ему не все равно, ему важно, что думает, что сделает этот другой.

Разница))

Так что: извините, простите, прошу простить, извини и даже "примите мои извинения", т.е. что угодно, направленное на то, чтобы челрвек совершил ответные действия или не совершил.

А не "я принес упаковку сосисок(тех самых, восхитительных)"

Банально. На какой вопрос отвечает "что сделайте " или " что делаю".

Что я сразу не допетрила как объяснить?(

То есть, вы считаете, что вежливее просить что-то от человека, которого вы уже достали/обидели, чем делать что-то самой? Типа "я сделал одну левую и неприятную вам фигню, а теперь мне жаль, снимите с меня вину" (= извини) вежливее, чем "я натворил всякую фигню, мне жаль, я снимаю с себя вину" (= извиняюсь)?

Вот банальное "мне очень жаль", "я раскаиваюсь" хотя бы показывает, что мне не все равно, что я жалею, что во мне зреет раскаяние и, возможно, желание "извиниться" - то есть, снять с себя вину (и, значит, эта вина ЕСТЬ). И комбинация из "мне очень жаль, я извиняюсь, прости меня, если можешь" - как раз и выражает более объёмную картину происходящего в моей душе. А вот простое "прости", "извини" (а ну сними с меня вину!), "жаль" (мне жаль, но непонятно, что я с этой "жалью" делать буду), "извиняюсь" (да ещё если брошенное вскользь) - куда более сомнительно, ибо может выражать, а может и нет. Хотя тут на помощь приходит невербальное общение

wazonut
Если мы говорим об этикете и среде образованных людей, то никакого эгоцентризма во фразах формата "Я восхищен вашим творчеством/платьем/прической" вовсе нет. И нет никакого пердюмонокля в том, чтобы сказать эту фразу Королеве, такие фразы неоднократно звучат в классической литературе именно в таком построении, так что, боюсь, эта семантическую тонкость и уж тем более негативное отношение лишь ваше личное.
Есть разница лишь в том что "Я восхищен вашей прической" - это ваше личное мнение и впечатление, а "Ваша прическа восхитительна" - как бы претензия на объективную истину.

WIntertime
Насколько проще англичанам: ни тебе экзистенциальных размышлений когда переходить на ты, ни проблем с ищвиненями. Ай эм сорри вполне катит))

Vitce
Может и так.

Я лишь знаю, что на мое "Когда я могу пересдать Вам зачет?" Интеллигентный и образованнейший профессор, известный специалист по мидиевистике, автор нескольких книг, в том числе про Жанну Д'арк, спокойно сказал :"когда хотите".

И я полминуты догоняла в чем тут дело и что я сделала неправильго. На последущее:"Когда Вы сможете принять у меня перезачет?" он так же спокойно ответил:" через два дня в аудитории номер Х я буду с 10 до 14. Приходите".

И , знаете, мне этого достаточно, чтобы с того момента понимать разницу в акцентах.

П.С. другим преподам было пофиг, но по-настоящему культурным был именно он, у него и речь была несколько иная, чем у нас. Так что, для меня авторитетно именно такое понимание, а необщепролетарско-народное, хотя оно, не отрицаю, имеет место быть, что и показали обе дискуссии)

WIntertime
Так я и писала, что зависит от того, чо вы хотите: уведомить о том, что вы извиняетесь, простить сами себя или попросить другого о прощении.

И почему "извини меня , пожалуйста" воспринимается как "а ну ка сними вину"?!

Вы просите, а не приказываете. В жизни просьбами пользуетесь? Почему тогда здесь такой блок стоит? Или вам("вам") наплевать, что чувствует и что думает этот другой - уведомили и ладно?))

В общем, нюансов много, но что-то я сильно сомневаюсь, что налажавший сотрудник позволит себе "я извиняюсь" в лицо начальству. Только уж совсем отъехавший, а большинство мигом вспомнят и поймут разницу между "извините" и "извиняюсь".


И это(как извиняются перед значимыми и теми кто выше) очень хороший показатель как надо, когда хочешь проявить уважение.

Хотя может что-то изменилось и теперь спокойно можно пользоваться без опасения вторым хоть перед непосредсивенным начальником, хоть перед гендиректором.