малкр
Так у всех хэдканон.
Роулинг просто не посчитала... С другой стороны, список-то коротенький. В целом, при желании, всегда можно сказать, что это почти все,кто был старостой три года - а остальные по году-два.

Raven912
Нет, конечно. У них купе другого типа - не наши, а европейские. На 6 сидячих мест. 8 человек туда влезает, особенно подростков, а во 26 (пардон - там должно быть 26, конечно) - как-то не очень.

Raven912
Вы думаете Ро об этом думала бы?Если она в первой главе перепутала дни

Но все-таки, это что же надо совершить, чтобы лишиться значка? Даже в фаноне мне вспоминается только В этом мире и ином / In this World and the Next. Но и там Перси вылетел из старост не столько за собственные действия, сколько потому, что разозленная Маккошка хотела насолить Дамблдору.

Raven912
Этот фик вообще разрыв логики и здравого смысла

малкр
а мне он нравится.

Raven912
Да отказаться можно. Например, обязанности старосты мешают учёбе.
Ну, или не отказываться - а просто начать намного хуже учиться. Или декан поймёт, что этого старосту не слушаются - авторитета нет.

Raven912
мне тоже. Но с точки зрения логики его рассматривать не надо

Alteya
или "систему прогнули под человека". Т.е. на старост 94-95 уч. года надавили, чтобы они "добровольно сложили полномочия", чтобы освободить значки для "тех, кому нужно". Но система все равно выходит несправедливая: поступил не в том году - и должности старосты тебе не видать, хоть ты ушибись. (Если ты, разумеется, не друг МКВ).

Raven912
Ну, мне не нравится про прогиб. Но теоретически так можно.
Мне вот тоже не нравится такая система. Посему я думаю, что обычно старост назначают на год - а там как повезёт. Некоторые были аж три года - но это редкость. Вон какой список маленький.
А ещё - я вот не уверена, что быть старостой круто. Это ж до фига лишних обязанностей - а профита почти ноль.

Alteya
те, которые названы - отработали по три года. Ни одного случая перехода значка иначе, как от выпустившегося - не отмечено. Только эта вот дырка 94-95.

Raven912
Дырки нет, если смотреть мой вариант

Raven912
Так названных-то мало совсем! К счастью. Можно считать, что других таких, на три года, почти не было.
Кстати, там очень интересно с Драко. А он ведь учился на 7 курсе, вроде?

малкр
про 28 человек в купе на шестерых - ответа нет. А гипотеза с пролетом старост 94-95 вроде таких явных слабостей не имеет.

Raven912
Это ваша придирка. Мы говорим о авторе, который в первой же главе потерял дни

Raven912
Там вагон мог быть для старост

малкр
Не мог. Чётко сказано "купе".

Alteya
В любом случае это первая книга. А у Ро первые книги часто противоречат последним

малкр
как я уже писал выше, мне нужна гипотеза, которую не приходится затыкать словами "а тут демиург накосячил". Но, в любом случае, спасибо за участие в дискуссии. Я узнал кое-что новое, и кое-что сформулировал для себя. Это придется учитывать и в четвертом и в пятом курсах ШД.

малкр
С купе старост?! Какая первая? Пятая же!

Raven912

Как хотите делаете

мама анархия?

не знаю насколько это канон, но http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82

Lerchik_lisenok
Если это канон, то "Поскольку старост на весь поезд всего человек десять (восемь факультетских и двое общешкольных), "

Alteya
вот и я за то же

Alteya
Lerchik_lisenok
Вика содержит много левой инфы. Я сама там писала

малкр
Поэтому и содержит? ))

Информация про сам вагон не содержит ссылок на книги или интервью

малкр
да фиг знает) я не сильна в английском, поэтому ничего не могу сказать)

Raven912
Насколько я помню, на 7 курсе выбирают старот школы с разных факультетов) а на весь факультет, независимо от курса, приходится по 2 старосты.
Во-первых, я не помню, чтоб где-то упоминалась инфа про пару старост для каждого из курсов, начиная с 5.
Во-вторых, это было бы логично. Одни и те же старосты отводят перваков в спальни, раздают расписание и тэ дэ — Рон и Гермиона занимались этим на 5 и 6 курсах. Но что тогда делают другие эти, как бы сказать, несуществующие старосты? Филчу помогают раскладывать карты?
Тогда и получается, что 10 старост приходится всего на Хогвартс — 4*2+2)
А эта дыра может быть обоснована. Допустим, старосту выбирают на год и продлевают на следующий, если он успешно справлялся со своими обязанностями. Если заслуженно прошел весь этот «путь» — то и кандидат на старосту Хога. Эта теория укладывается, Перси 3 года значок чистил))
Видимо, кто-то в 94-ом халтурил и его тихо сняли, обычная дежурная процедура без каких-либо скандалов)

Пардоньте, НО ГДЕ СКАЗАНО ЧТО У СТАРОСТ КУПЕ?
У старост ВАГОН:
“We’re—well—Ron and I are supposed to go into the prefect carriage,” Hermione said awkwardly.
5 книга.

Lord_Potter
Да-да, вот только ни Рону ни Гермиону о продлении не информировали.
Так же как и нет упоминания о смещении с должности сразу всех старост и у гриффиндора и у слизерина, и у Равенкло и у Хаффлпаффа).
Цитата "– Что вам сказать? Там по два пятиклассника от каждого колледжа, – с ужасно недовольным видом сообщила Гермиона и тоже села. – Мальчик и девочка.
– Да, и угадайте, кто от «Слизерина»? – не открывая глаз, спросил Рон.
– Малфой, – сразу ответил Гарри, уверенный, что его худшие опасения сейчас подтвердятся.
– Точно, – печально кивнул Рон, запихнул в рот остатки шоколадушки и потянулся за следующей.
– И, естественно, эта корова Панси Паркинсон, – злобно сказала Гермиона. – Как она может быть старостой, когда она тупая, как тролль? Как тролль-даун.
– А кто от «Хуффльпуффа»? – спросил Гарри.
– Эрни Макмиллан и Ханна Эббот, – невнятно промычал Рон.
– И Энтони Голдштейн и Падма Патил от «Равенкло», – продолжила Гермиона."

То есть все новые старосты - однокурсники Гарри)))
Что или всех разжаловали или у всех факультетов год старост не было?
И в то же время все старосты перешли на следущий год. Даже Рон.

малкр
Вот, причем на языке оригинала:
“We’re—well—Ron and I are supposed to go into the prefect carriage,” Hermione said awkwardly., Там нифига не купе.

Женек
Цитата "– Что вам сказать? Там по два пятиклассника от каждого колледжа, – с ужасно недовольным видом сообщила Гермиона и тоже села. – Мальчик и девочка.

Довольно расплывчато. Гермионы имела ввиду всех старост или только новых, в этом году назначенных?

Расплывчато, да. Но при этом прямо сказано, что все перечисленные - пятикурсники, то есть новички.
И если опираться а мысль, что старост всего 8, то возникают вопросы: как могли смениться старосты сразу у всех факультетов, причем, как минимум, у Гриффиндора явно не находившиеся на должности 3 года? Проштрафились настолько сильно сразу несколько, да еще и на разных факультетах? Кроме того точно известно, что на момент 2 книги староста Равенкло Пенелопа Кристалл была пятикурсницей.
К тому же в 2 книге сказано, что старосты и учителя парами дежурили в коридорах после нападений, то 8 слишком мало чтобы хотябы видимость создать контроля, а с преподавателей никто их обязанности ту же домашку проверять не снимал.

Прошу обратить внимание вот на что: цитата
>[Он начисто забыл о том, что в пятом классе выбирают новых старост. Он так боялся вылететь из школы, что в его голове не осталось места каким-то глупым значкам. А между тем они медленно, но верно прокладывали себе путь к новым хозяевам.]
То есть информация общеизвестна, да и он почему-то не удивлен, что и у других факультетов новые старосты. В то время как о снятии с должности предыдущих старост ничего не известно.
Но если проштрафились, то залет нереально большой должен быть. Вон Рон был пародией на старосту, но ничего - 2 года значек не отбирали. Или тут сказался статус друга Гарри и сына Фениксов?
И зачем 8 старостам нужен целый вагон (в английской версии "Ордена Феникса" там ни разу не купе, а полноценный вагон)?

Кстати, еще любопытный факт: по тексту книг складывется впечаление, что кроме Перси старост на гриффиндоре больше нет. Староста-девочка вообще не упомянута ни в одной из первых трех книг, как и старосты на 4 курсе (вернее, упомянут безымянный староста 1 раз. Джорджем. За ВСЮ 4 книгу).
И, вообще, нам точно известны лишь старосты однокурсники Гарри. Остальные - по 1 или 2 с факультета, причем с разрывом вступления в должность года в 2-3. Блин, мы даже с гриффиндора знаем только одного старосту (кроме Рона и Гермионы), а не четверых!
Как по мне, вполне логично - Перси жопу рвал пытаясь выслужиться, потому был везде, по сути.
Так что далеко не факт, что "если чего не упомянуто, значит этого нет", вполне может быть и не важным для сюжета.

Женек
Добавлю только что 5 и 7 курсы готовятся сдавать СОВ и ЖАБА.
Тянуть лямку могут шестикурсники (но они не важны для сюжета).

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BD?li_source=LI&li_medium=wikia-footer-wiki-rec

На факультете Когтевран учатся:

Энтони Голдстейн (староста факультета в 1995-96 уч. г.)
Пенелопа Кристал (староста факультета в 1991-92 уч.г.)
Падма Патил (староста факультета в 1995-96 уч. г.)
Роберт Хиллиард (староста факультета в 1991-92 уч. г.)

не знаю насколько это канон, но 93 и 94 уч. г. похоже старост не было вобще.

NikukaevPV
Были.

малкр
А по подробней можно?

NikukaevPV
У гриффов точно были. Джордж сказал, что ему староста подсказал пароль

малкр
Старосты Шрёдингера! Они вроде есть, но их как-бы нет.

NikukaevPV
Это Ро. У нее в первом же абзаце ФК ляп.

малкр
Если вспомнить первые три книги, то у гриффиндора упоминается только один староста. Перси. Староста-девушка не упомята ни разу из чего можно сделать вывод, что староста только Перси. Или что та же староста девочек банально терялась на фоне великого и ужасного Уизли с моторчиком...
В 4 книге староста даже не называется, только упоминается 1 раз.

Женек
Перестаньте сравнивать книги между собой. У Роулинг они вообще не связанны. ТС говорит есть дыра. Я предложила вариант. Он не нравится. Все.

малкр
Где я сравнивал какаие-то книги?

Женек
>> Так же как и нет упоминания о смещении с должности сразу всех старост и у гриффиндора и у слизерина, и у Равенкло и у Хаффлпаффа).
Старосты попались на участии в групповухе с распитием спиртных напитков и воскурением легких наркотиков? :D
Это объясняет, как в 95-м освободились все 8 должностей факультетских старост, и почему на этом не акцентировали внимание :D

А ведь разгадка проста - штаны Арагорна...