Какой ещё лорд?

Lana Rally
голубой

так искать-то пошли, когда узнали, что с Поттерами покончено,
и вспомнили, что после них Волдеморт собирался к Лонгботтомам.
наверняка же он кому-то говорил о своих планах.

Ещё на Лонгботтомов было два рычага воздействия: маленький ребёнок и жена - не Алиса,так Фрэнк бы могли рассказать куда Орден дел Лорда.

Возможно они и были у Поттеров, но никого не нашли, все уже ушли. Вот и пошли за информацией к Аврорам и одновременно фениксовцам. К самому Альбусу было сложно/стремно а у Лонгботтомов можно хоть какой информацией разжиться.

А счего они решили, что эти две семьи как-то связаеы? Что Лонгботтомы вообще что-то знают на интересующую Лестрейнджей и Крауча-мл. тему?

Raven912
я ж объясняю.
под пророчество подходили и Гарри, и Невилл.
поэтому Волдеморт собирался наведаться сначала к Поттерам, а потом к Лонгботтомам,
а кто-то из Пожирателей об этом знал (скорее всего, Белла).
вот они и решили поискать своего пропавшего Лорда у Лонгботтомов.

В смысле почему? Членство в ордене и в Аврорате не скрывалось, масок не носили. Лонгботтомы выполнили все условия пророчества, включая вызовы Лорду. Вполне себе источник, надо же с кого-то начинать.

Raven912
А откуда Поттеры знали что именно их ТЛ ищет? Подсказал кто-то.

NikukaevPV
Снейп же!То есть, Снейп сообщил Дамблдору, а тот передал Поттерам.

1. Вообще-то, Орден Феникса заявлен как ТАЙНОЕ общество по борьбе с Волдемордой. Так что членство в нем именно что скрывали.
2. Уже тем же вечером, ЕМНИП, вся Магбритания знала, что Темный лорд погиб, а Гарри - выжил. Так какого Порядка искать его у Лонгботтомов?
3. Неоднократно говорилось, что ПС испольховали круциатис весьма непринужденно. Т.е. особенности заклинания знали неплохо. А для палача бегство пытаемого в смерть или безумие - недопустимый брак в работе. Как получилось, что ПСы из Внутреннего круга такой косяк допустили?
4. Если им реально нужна инфа - то на кой круциатис, а не империо с приказом "рассказывай, что знаешь"?

Тыквик
В пророчестве о Поттерах ничего нет. Снейп в обе стороны докладывает, но решения принимает не он. А вот слить информацию о том что Лонгботомы тоже подходят под пророчество мог. Вот только лично ему это зачем?

NikukaevPV
про Лонгботтомов сливать ничего и не понадобилось.
просто под условия пророчества подходили две семьи.
Снейп был заинтересован в защите одной, поэтому и говорил только о ней.

Raven912
1 Тайное то оно тайное, но мер к сохранению тайны никаких не было. Если на клетке слона прочтёшь надпись « буйвол», не верь глазам своим.
2 Любая информация нуждается в подтверждении. Строить планы на основании слухов и возможной дезинформации - верх глупости.
3 Получили информацию можно и поразвлечься. Плюс версия с дамбигадством, вроде мелькала информация что судили Лестрейнджей и ко на основании показаний самих Лонгботтомов, а потом внезапно оказались в Мунго.
4 Империус не панацея, в каноне были примеры его превозмогает я.

Raven912
По канону ТЛ-Зло!,ПСы-Зло! Творят Зло по своей Злодейской натуре и рациональные мотивы им не положены. Нормальные ответы на 3 и 4 вопросы с каноном не совместимы. Были под Империо?

к-тан Себастьян Перейра
1. Нам деятельность этого тайного общества показывают в той части, которая откровенно есть театральная постановка для Гарри. Так что какие там меры безопасности применяли - фиг его знает. Но вот в пятом томе, который "ГП и ОФ" министр и его помощница ни о каком Ордене - не знает. А АД - достаточный повод прищучить ДДД, ну а уж ОФ... Так что знали бы - Дамблдор слетел бы из директоров как минимум в начале уч. года.
2. И какое "подтверждение информации" они могли найти у Лонгботтомов?
3. В том-то вся и проблема, что, судя по сцене суда над ними - никакой информации ПС не получили.
4. Даже у избранного на его сброс уходят минуты, при том, что его никто особо не удерживает. А вот Барти Крауч-ст. борется с ним как бы не целый учебный год и так полностью и не преодолевает. Про Крауча-мл, который больше десяти лет сидел под империо и не дергался - совсем молчу.

Тыквик
Так и про Поттеров не сливал, ТЛ сам додумался.

NikukaevPV
согласен.
Снейп слил только пророчество.
и когда Волдеморт додумался до Поттеров, Снейп запаниковал и кинулся к Дамблдору.

Raven912
ПСы не знали о пророчестве? Или их так спрашивали?

Raven912
1- Они ещё целый год усиленно не знали о возрождении Лорда. Если им будет выгодно то и о существовании магии знать не будут.
2- Они пришли с вопросами, в т.ч. о падении лорда.
3- Не получили или не поверили ответам? Проблема фанатиков в том если вера расходится с фактами, то это проблема фактов.
4- Кто-то может сесть на шпагат кто-то нет. Люди все разные.

NikukaevPV
кто же его знает? По крайней мере, до момента, когда ТЛ приказывает пророчество достать - ни один из ПСов своей осведомленности не показывает.

Тыквик
И Волдеморт сразу понял что пророчества про Поттера, и даже не спрашивая ни кого знал что на исходе седьмого месяца рожать будет только Лили Поттер. Или поинтересовался все-таки кто еще ожидает прибавления.

к-тан Себастьян Перейра
1. Как раз тут им было выгодно стряхнуть ДДД с кресла пораньше. И организация взрослых магов - куда лучший повод, чем собрание школьников. Но ёк. Не знают.
2. Т.е. не хватают того же Флетчера в Лютном, не берут любого мага, из тех, кто усердно радуется падению Лорда с целью выяснить "а откуда ты это взял?" и дальше идти по цепочке, а прутся именно к аврорам? К тому же тем, кого Лорд около года найти не мог, а тут резко нашлись?
3. Не получили. Если бы действительно пытались получить информацию - пытали бы Невилла.
4. Не очень понял, о чем Вы? О том, что никто из Лестрейнджей не владеет Империо? Так вроде с ними как минимум - Крауч, а уж он-то точно владеет. Не в Азкабане же он заклинание выучил? И не в отцовском доме, сам под этим заклятьем сидючи?

NikukaevPV
там всё сложно.
скорее всего, он начал раскидывать мозгами уже после рождения Поттеров и Лонгботтомов.

Raven912
О пророчестве ПСы не знали. А вот о том что Лонгботомы и Поттеры чем-то заинтересовали ТЛ могли и знать. Или им подсказали. О пророчестве знали: ТЛ, Снейп, Дамблдор.

Raven912
1- Министерству было нужен, по большому счету, не Альбус а чтоб тихо все было и лодку не качали. А если всплывёт организация, то против нее санкции применять надо, ну как люди обидятся и все реально начнется.
2- Длинна цепочки у обывателя и орденца-аврора разная, соответственно скорость получения информации и скорость получения обрати разная. Не факт что его сильно Лорд искал, Невилл родился раньше и Лорд об этом знал.
3- Вот аргумент с Невиллом он совсем тухлый. Почему никто не допускает что и у палачей могут быть принципы. Пожератели же не просто отморозки,, они блин, идейные правые бойцы. Пытать младенца это уж совсем за гранью.
4- О том что сопротивляемость империо индивидуальна. И вполне могла быть аналогична Гарриной, а не Краучевской. Вот и пришлось использовать круцио.

NikukaevPV
более вероятен первый вариант:
Пожиратели знали, что "Лонгботтомы и Поттеры чем-то заинтересовали ТЛ", не больше.

Тыквик
Как минимум они знают о сборе Лордом инфы о родившихся в конце июля.

майор Лёд-Подножный
не исключено.

к-тан Себастьян Перейра
1. ДДД качает лодку с конца четвертого курса Гарри. По крайней мере, нам это пытаются показать.
2. Опять-таки, откуда инфа, что членство Лонгботтомов в ОФ (еще раз напоминаю - ТАЙНОЙ организации) было кому-то известно? Пруф? А вот по степени защищенности обыватель и аврор - цели совершенно разные. Кстати, насчет тайности - Артур, емнип, все возвращение Волдеморта до самой битвы за Хогвартс проработал в Министерстве.
3. По канону - именно полнейшие отморозки, да еще и безумные. По крайней мере - Белла. Да и на суде они не упоминают, что получили хоть что-то. К тому же, опять-таки, они пытают именно авроров. Причем - пытают до тех пор, пока их не накрыли. Если они действительно "идейные борцы", то, получив инфу - они бы немедленно скрылись. Спасать своего Лорда.
4. Невилл никакой особой сопротивляемости не демонстрирует. Да и на Гарри Крайч вряд ли сильно давил.

Тыквик
Потому и пришли к Лонгботомам. А вот почему круциатос до упора? Думаю ответы ПСам не сильно нужны были. Или это были не ПСы, или под империо. ХЗ.

NikukaevPV
как это "ответы не нужны"?
у них Лорд пропал, неизвестно куда и как!
они обязаны были вытрясти всё, что можно.

Raven912
2. Опять-таки, откуда инфа, что членство Лонгботтомов в ОФ (еще раз напоминаю - ТАЙНОЙ организации) было кому-то известно? Пруф?
Тогда и про Поттеров никто не знал.

NikukaevPV
и вообще - почитайте фанфик I am Bellatrix Black's! (Я - палочка Беллатрисы Блэк!)
там некий Феликс А как раз обсуждаемую тему затрагивает :-)

Тыквик
Всё-таки не удержался - посоветовал :-)

NikukaevPV
Я действительно пытаюсь в этом фанфике ответить на вопросы, которые вы задаёте.
Это, конечно, хэдканон, но я старался :-)

Тыквик
Легилеменцией не владею, мысли ПСов не читаю, может им воевать надоело. А к Лонгботомам зашли для галоки, типа "мы старались".

Тыквик
и вообще - почитайте фанфик I am Bellatrix Black's! (Я - палочка Беллатрисы Блэк!)
там некий Феликс А как раз обсуждаемую тему затрагивает :-)
это не мне советуйте а Равен912, ему интерестно.

Феликс А
А я собственно его прочитал.

NikukaevPV
А Поттеров и не за членства в ОФ убивать пришли. Вы же постоянно тыкаете, что к Лонгботтомам пришли как к членам ОФ, в расчете, что у них могла быть какая-то информация. С чего бы?

Raven912
Я!? Я про ОФ вааще ни слова не написал.
Мне вся ситуация видится так:
1 Снейп сообщает ТЛ о пророчестве.
2 ТЛ спрашивает у ПСов: А кто в конце седьмого месяца рожает?
3 ПСы ему отвечают: Лили Поттер, Алиса Лонгботом, может еще кого озвучили.
Как результат, ПСы про пророчество не знают, а вот о том что ТЛ Поттерами и Лонгботомами интересовался помнят.

Только сейчас задумалась вот о чем.
Дамблдор был предупрежден Снейпом, что ТЛ знает о пророчестве.
Альбус спрятал Поттеров. Но почему он не спрятал Лонгботомов, если их сын точно также подпадает под пророчество?
И даже не переживает из-за этого?

То что Лонгоботтомы Орденцы можно было узнать у Питера, на фото посмотреть. До пропажи Лорда они скрывались как-то, может быть авроратскими силами, после стали менее осторожны. На них могли выйти через Барти, он возможно работал/стажировался в аврорате. Нигде не сказано, что Невилл был в это время с ними, мало ли где их могли захватить и где был в это время Нивилл (у бабушки например). Разве с помощью Империо получали информацию? Может под ним только навыки остаются, а сведения нет?

ПСы довели Лонгботомов до безумия, не получив от них информации. А зачем тогда приходили? Может ТЛ уже тогда никому кроме Дамблдора не нужен был.

Вот ещё вариант нашел:

DVolk67
Гарри Поттер и новая семья. Первый курс (джен)

— Ошибаетесь, Минерва, — серьезно произнес директор. — Мне достоверно известно, что пожиратели искали Гарри, причем в первую очередь именно в семьях известных им членов Ордена. Они ведь не просто так наведались к Лонгботтомам. Счастье, что самых непримиримых из них все же упрятали в Азкабан, а те, кто сумел избежать наказания, не стали упорствовать в своих поисках.

неканон вроде, но тоже может быть.

NikukaevPV
не катит. Лонгботтомов пытали до полного упора, так что даже сбежать не сумели, а не "проверили на наличие Гарри и рванули к следующим известным членам Ордена".

Во-первых, мы знаем про Лонгботтомов только потому, что Невилл учился вместе с Гарри. Кто сказал, что они не наведывались к другим?

И во-вторых, если я правильно помню канон, человек сходит с ума от круцио всего за несколько минут. Даже если предположить, что Белла с точностью до секунды знала, когда ей следует остановиться... А почему она должна была останавливаться? По канону-то она - зло. Спокойно могла потратить лишние пару минут, чтобы довести их до безумия, и отправиться дальше.

А вот почему Невилл при этом не пострадал - вопрос отдельный. Самое простое объяснение - его там не было (спрятали у троюродных дедушек). Но вообще, этот момент можно шикарно обыграть, на самом деле.

DVolk67
И во-вторых, если я правильно помню канон, человек сходит с ума от круцио всего за несколько минут.

Очень эффективный способ добычи информации. Магловские палачи с начало язык отрезают, вопросы потом задают. А ещё Дамблдор в ШД мастер класс показывал, ну очень сильно хотел узнать кто Грейнджер приворотное подлил. Так сильно хотел узнать, что с единственного свидетеля непреложный обед взял, "о неразглашении".

Вообще-то, Лонгботтомов пытали "несколько часов", так, что потом сбежать не успели.

Пытали "несколько часов" круцио? Это тем круцио от которого с ума "всего за несколько минут" сходят? Или может круцио под конец допроса применили?
Круцио вроде называют пыточным заклинанием, но у меня не получатся сложить "круцио" и "добыча информации" вместе.

> Вообще-то, Лонгботтомов пытали "несколько часов", так, что потом сбежать не успели.

В каноне? Я сейчас специально перечитал сцену суда, там ничего не сказано ни про "несколько часов", ни про то, что их взяли прямо на месте преступления. Скорее даже наоборот, судя по тому, что Роулинг до конца книги поддерживает сомнения в виновности Крауча-младшего.

Кстати, еще очень интересный вопрос, почему пожиратели не использовали сыворотку правды, империо и легелименцию? Тут одно из двух, или Лонгботтомы были настолько круты, что могли всему этому сопротивляться, или круцио действительно применили уже под конец просто со злости, когда остальные способы не дали результатов и ПСы поняли, что просчитались.

Откуда инфа насчет "сходят с ума за несколько минут"?

Хз. Как вариант, могли в качестве провокации посредством того же Снейпа сообщить, что Лонгботтомы обладают информацией о ТЛ - хотя бы с целью выявления особо упертых, не желающих прикидываться ветошью, упиванцев и последующего их ареста. Хотя... Если ловушка, то как-то бестолково организована, учитывая потери в лице Лонгботтомов.
Не понятно, почему эти деятели пытали Лонгботтомов не отходя от кассы? Доставили бы пленных в какую-нибудь нычку под фиделиусом, и там говорили бы уже вдумчиво и с расстановкой.

Вроде в ДамбиГадах принято ссылаться на то, что это Лонгботтомы сначала запытали беременную Бэллу, а та потеряла ребенка ( или возможность рожать) потому они а пришла мстить и Поттер ей тогда нафиг не сдался...Нигде вроде не сказано, что именно она хотела узнать у Лонгботтомов во время пыток.

Многоникий
Это фанон из разряда "А вот тут в каноне бред, все было иначе".

Raven912
2.Какой ещё пруф?Лонгботтомы 3жды с Волдиком пиздились вместо с Поттерами,как он и его миньоны могли не знать об их участии в Ордене?

Raven912
Лорд мог с Бэллой поделиться или с прочими Лейстрейджами