↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ReFeRy
6 февраля 2018
Aa Aa
#размышления

Что-то меня торкнуло на тему фантастики и фэнтези в реальности. Порассуждать.

Не смотря на мою большую любовь к фэнтези, магии и всему такому, я склонен рассматривать человека исключительно как физическое тело, в котором происходят биохимические процессы. И на основании этого можно уже делать предположения о далёком будущем. Ну, и о настоящем тоже.

Итак:

Смерть - это конец. Там нет ничего. Вы просто перестаёте существовать.

Клонирование возможно, вплоть до создания точнейших копий человека в определенный момент времени, так, что все копии будут самим этим человеком без всяких оговорок.

И возможно воскрешение через клонирование, которое описывается многими фантастами. Это когда человек делает "точки восстановления" самого себя в электронном виде, а в случае смерти, его копия приводится в жизнеспособное состояние и живёт за него дальше.

Создание супер-людей возможно: замена конечностей, дополнительные органы, увеличение прочности тканей, увеличение силы/ловкости/интеллекта.

Базы знаний и экспресс обучение возможны. Увеличение скорости мышления возможно. Да вообще, всё что угодно можно сделать с человеком, если достаточно глубоко вникнуть в принципы функционирования нашего организма. А потом можно и новые виды разумных создавать, например, людей-амфибий, летающих людей и тому подобное.

Ах да, физическое бессмертие возможно.

Самое главное заключается в том, что сделать всё это очень и очень сложно, и долго. Для этого нужно огромное количество ученых, времени и экспериментов, и техники, и математики. Но зато можно сделать человека, управляющего техникой силой мысли - встраиваем в его тело определенные микросхемы с учим его мозг подавать нужные сигналы на их контакты, а дальше вопрос лишь в виде радио-связи, интерфейсе и драйверах.

Логичным продолжением является вопрос об искусственном интеллекте. Ответа я не знаю. Моё предположение - вариативность человеческого мышления неразрывно связана с органической природой тканей мозга. Каждый мозг уникален в самых мельчайших деталях, одна единственная клетка (если не атом), может повлиять на скорость прохождения электрических импульсов от одного участка мозга до другого, что в итоге приводит к изменению в процессе осмысления и может привести к принятию человеком другого решения. А на появление/исчезновение/изменение этой клетки (атома) может повлиять бесконечное количество факторов, вплоть до положения в пространстве относительно Солнца. Возвращаясь к вопросу об искусственном интеллекте - я не знаю, возможно ли воспроизвести функциональность человеческого мозга в виде алгоритма для ЭВМ.
6 февраля 2018
35 комментариев
Как обычно, философское:
"Клонирование возможно, вплоть до создания точнейших копий человека в определенный момент времени, так, что все копии будут самим этим человеком без всяких оговорок.

И возможно воскрешение через клонирование, которое описывается многими фантастами. Это когда человек делает "точки восстановления" самого себя в электронном виде, а в случае смерти, его копия приводится в жизнеспособное состояние и живёт за него дальше."
финикийский_торговец
Этика, социология и тому подобное - это всё науки о поведении людей, они имеют мало отношения к физическому миру. Я говорю лишь о технической возможности того или иного свершения.
ReFeRy
Тогда какое отношение сознание и информация имеют к физическому миру?
Клон - не человек. Может, ещё и страховочным изделиям из фильма Остров посочувствуем? М?
Если личность можно переносить на электронный носитель, значит ее можно и редактировать. Вангую лет через двадцать после внедрения технологии, человечество станет биороботами во славу любимой корпорации. А ИИ не нужен ибо киборг дешевле.
Заяц
Самое прямое. Личность человека - это всего лишь его организм вместе с биохимическими процессами в нём. Грубо говоря, если скопировать человека с точностью до атома, вряд ли получится тот же человек. А вот если с точностью до атомарных частиц, то должен получиться. И при определённом уровне технического прогресса появится возможность создать информационный слепок человека в определённый момент времени, по которому потом возможно будет воссоздать этого самого человека. Грубо говоря, если в момент создания слепка человек начал думать о рыбе, съеденной на ужин, то после "воссоздания" он продолжит обдумывать именно эту мысль.
Если личность можно переносить на электронный носитель

Я не писал о таком.
"Информационный слепок" человека никак не равен "личности на электронном носителе".

Хотя по сути вы правы, в слепке можно что-то поменять перед воссозданием по нему человека.
ReFeRy
Самое прямое. Личность человека - это всего лишь его организм вместе с биохимическими процессами в нём.


Говоря такое, вы сами являетесь личностью и наблюдателем. И говорите об этом, той самой личностью с набором квалиа обладая. Вам, мне кажется намекают на это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания

Грубо говоря, если скопировать человека с точностью до атома, вряд ли получится тот же человек. А вот если с точностью до атомарных частиц, то должен получиться. И при определённом уровне технического прогресса появится возможность создать информационный слепок человека в определённый момент времени, по которому потом возможно будет воссоздать этого самого человека. Грубо говоря, если в момент создания слепка человек начал думать о рыбе, съеденной на ужин, то после "воссоздания" он продолжит обдумывать именно эту мысль.

Совершенно верно, в рамках научной парадигмы.
Ксафантия Фельц
Дайте определения "человека".
А вообще тут: https://fanfics.me/message295591 уже все обсудили.
Показать полностью
Показать полностью
Ксафантия Фельц
В чем отличия человека от его клона?
Вспомнил кое о чем.
Никто не видел рассказик о суперкомпьютере, где вместо процессоров использовались мозги умерших людей?
Синифаз Аграфский
Я в такую игру играл. Фоллаут называется.
к-тан Себастьян Перейра
Фоллаут - это такое себе... Не логичен, не правдоподобен и весьма похож на сатиру на ядерный апокалипсис.
По крайней мере с 3 точно. А за первые 2 не скажу, не играл.
— Пиф, а что такое человек с точки зрения физики? Я имею в виду не тело, а личность.
— Ну… — протянула она, — …В общем, это сеть конечных автоматов фон Неймана, которые объединены в рекуррентную сеть Хопфилда. Которая тоже конечный автомат, но только с переменной архитектурой, и условным потенциалом, в общем, такая сеть с ассоциативной памятью, обратными связями и возможностью самообучения решению задач, теоретически, любого класса, если только они сводятся к задаче минимизации потенциала… Уф!
— Короче, — заключил разведчик, — по-твоему, личность, это конкретная нейронная сеть.
— В общем, да, хотя в процессе жизни архитектура сети качественно меняется.
— Вот! — произнес он, — А скажи: личность в 10 лет, в 20, в 40 и в 80 лет одна и та же?
— М-м… Строго говоря, нет. Просто, в социальной сети практически удобнее так считать.
— Удобнее считать, хотя с позиции физики и кибернетики это не так? — уточнил фон Вюрт.
к-тан Себастьян Перейра
В 4-ом были мозги. Обогнали!
http://ru.fallout.wikia.com/wiki/Робомозг

Кстати
А вот здесь, прямо чистый фоллауч!
https://youtu.be/ZxV_FHSaeqc?t=1677
Синифаз Аграфский
Еще в вахе 4000 мозги для этих целей используют.
финикийский_торговец
Мозги были еще в тактиксе. А в качестве цпу робота еще в первом.
Ксафантия Фельц
Человек, разумеется - как и однояйцевые близнецы. В том числе и с юридической точки зрения. Так что при попытке организовать концлагерь, как в том фильме - участников бы ждал электрический стул.
Fluxius Secundus , кхе, их в каких-то чашах из образцов ДНК искусственно вырастили, причём за немалые такие деньги, отваленные оригиналами. И вообще - чё-т комфортненько в той базе-лаборатории было для концлагеря-то.
Ксафантия Фельц
Да, оригиналы тоже на стул. Ближайшие наследники - нувыпоняли кто.
Предлагаю вас в такой комфортный концлагерь отправить. Но тоже в конце смены - разделка. Согласитесь?
Fluxius Secundus , вообще-то куда лучше, если человек заболел, орган на пересадку взять у страховочного изделия, а не ждать донора, который ещё неизвестно, найдётся ли.
Ксафантия Фельц
Хмм. А если "страховочное изделие" это вы? Если сделать копию вас, вашего клона, который будет на 100% идентичен вам или сделать и запустить "цифровую копию мозга", то каким будет его поведение? Что этот клон будет думать о вас?
Ксафантия Фельц
Лучше разумеется. Для заболевшего. Но не для "страховочного изделия".
Trotztdem
"Если сделать копию вас, вашего клона, который будет на 100% идентичен вам или сделать и запустить "цифровую копию мозга", то каким будет его поведение? Что этот клон будет думать о вас?"

Не-не. А потом перепутать! Так чтобы было нельзя разобраться кто мерзкая копия, а кто оригинал.
Trotztdem , ээээ, я запуталась хД
Ксафантия Фельц
Ну представьте: Вы клон, вы видите себя-оригинал, который пытается вас пустить на органы. Что дальше?
Trotztdem
Я читал такой рассказ :)
Заяц
Ссылку пожалста) Или название просто.
Trotztdem
Лем, "Из воспоминаний Ийона Тихого". Третий рассказ из сборника. «Проблема изобретателя», в некоторых переводах - «Профессор Зазуль».
Ксафантия Фельц
Не-а.
Если в мире заболевшего техника лоулевел - проще найти готового человека с подходящим органом где-нибудь в shithole countries и орган забрать. Если хайлевел - проще напечатать сразу нужное.
Fluxius Secundus , на 3D-принтере? Но ведь оно искусственное. Живой орган лучше ведь.
Ксафантия Фельц
Нет, не менее живой.
Ксафантия Фельц
>>>Но ведь оно искусственное. Живой орган лучше ведь.
Живой орган из человека, который неизвестно как жил, что употреблял и чем болел будет лучше напечатанного? Вы уверены в этом?
Синифаз Аграфский , вообще-то, я имела ввиду страховочное изделие, как в фильме Остров.
Ксафантия Фельц
Там идея была в том, что напечатанные органы не приживались же.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть