хочется жить
Суеверие было такое, что у рыжих души нет )) Ибо от беса это.

Daylis Dervent
Норм. Тогда рыжие не боялись бы дементоров, нет?

хочется жить
А кстати, да.

хочется жить

Мне показалось, что тут имелась в виду просто палочка. А не старшая палочка)

Ginger Wind
А при чем тут Старшая палочка? Гарри и со своей мог крестраж сделать. Кстати, ему могло это в голову прийти - в порядке предосторожности, безотносительно к Старшей палочке. Мол, у Лорда крестражи, так я себе тоже сделаю. И буду его мочить, пока не замочу наконец.

Daylis Dervent
Ха, а вот это поворот.
Давайте-ка пробежимся по канону.
Были ли у нас факты воздействия дементоров на рыжих? Это же меняет дело! Они могли и не знать...

Daylis Dervent
Нет, выше наличие Старшей палочки было в контексте результативности поиска живого в зимнем лесу.

Daylis Dervent
Так я об этом же и говорю

Люди! Что там про рыжих?

хочется жить
Артур Уизли был в Азкабане, и ему там было очень страшно. Кто еще из рыжих? Да вроде ни на кого они особо сильно не действовали. Ни Рон, ни Джинни в обморок не падали, когда в купе дементор зашел (а страшные воспоминания у обоих были - у Рона о пауках, у Джинни о дневнике).

Daylis Dervent
Когда Артур попал в Азкабан?

к-тан Себастьян Перейра
По всей видимости, когда Рон еще в школу не ходил. Азербайджан - это Т9 у Вас балуется? ))

Daylis Dervent
Страшные воспоминания можно списать на реакцию, аналогичную боггарту. У Артура, кстати, такиих явно было немало.
Но меня зацепило. Буду думать.

к-тан Себастьян Перейра
Артур туда по работе ездил, если Вы это имели в виду. Он там не сидел ))

к-тан Себастьян Перейра
Гы. Рыжие вообще-то - изначальные грузины, а не азербайджанцы, но почему нет?

Daylis Dervent
Азкабан, блин. Напомните где об это была инфа. А то выходит что он с судимостью работал.

к-тан Себастьян Перейра
Какая судимость? Вы о чём?

к-тан Себастьян Перейра
Не было у него судимости. В третьей книге Рон рассказывает Гарри, как Артур когда-то ездил по работе в Азкабан.

Daylis Dervent
И говорил, что его там плющило?

Прошу прощения, это не Рон рассказывал, а Джордж.

— Выкинь из головы, — ободрил Джордж Гарри. — Отцу однажды пришлось поехать в Азкабан, помнишь, Фред. Он говорит, что страшнее места на земле нет. Несколько дней не мог опомниться. Дементоры, сказал, высасывают из живого человека все крохи тепла и радости. Большинство узников по–настоящему сходят с ума.
https://potter3.bib.bz/glava-6-kogti-i-chainki

Джинни, насколько я помню, как раз очень отреагировала на дементоров.
"Съежившаяся в углу Джинни выглядела немногим лучше Гарри.
...Джинни колотила дрожь..."
https://potter3.bib.bz/glava-5-dementor

Daylis Dervent
старая перечница
Жаль. Такой вариант пропадает.

Мне казалось как-то само-собой разумеющимся, что вопрос производства крестражей не только в морально-этической, но в первую очередь в технологической стороне. Не обремененных моральными проблемами волшебников в каноне предостаточно. Однако, крестражи почему-то есть только у Волдеморта. Вероятно дело в том, что он не особо делился своими знаниями с товарищами. Помимо этого, было бы очень странно, если бы Риддл нашёл все знания о такой технологии именно в школьной библиотеке. Это намекает на то, что они есть буквально повсюду, и общество либо чрезмерно морально, либо чрезмерно тупо. Либо на самом деле у всех мало-мальски готовых к этому волшебников есть свои крестражи, и это заговор. Вот о таком обществе было бы интересно прочитать фанфик, конечно.

В итоге - не мог Гарри ничего такого, даже если досконально знал что именно представляет собою крестраж, технологией он ни в коем разе не владел.

vendillion
Риддл обладал той же инфой и смог.
Возможно, это говорит о том, что технологии как таковой нет - важно лишь желание убить/заместить кусок души.

хочется жить
Возможно, но на мой вкус не выдерживает критики. Риддл не мог быть настолько уникален, чтобы стать единственным волшебником, которому это удалось спонтанно. Если вернуться к школьной библиотеке. Само по себе знание о крестражах стало прятаться во время Дамблдора как директора, ну то есть например с 60ых. До этого оно вполне лежало в открытом доступе. Ну окей, в запретной секции. На мой взгляд, просто невероятно, что бы никто не заинтересовался и не попробовал за все это время, раз уж технология не важна. Более того, тогда бы возникали спонтанные крестражи от тех, кто не владеет даже знанием о том, что они существуют.

vendillion
Я не спорю насчёт доступности способа.
Мне кажется, что торможение возникало из-за моральных аспектов.

Уже обсудили вопрос, кого Поттер должен был убить, чтобы сделать крестраж - Рона или Гермиону? Потому что без покойника не крестраж, а больше у него никого не было под рукой

Темный Гарри с расколотой душой не способен победить Волдеморта.

>>>Ну окей, в запретной секции. На мой взгляд, просто невероятно, что бы никто не заинтересовался и не попробовал за все это время, раз уж технология не важна.

1. Крестраж не даёт бессмертия, он лишь позволяет создать клона после смерти оригинала.
2. Создание крестража наносит сильный урон мозгу оригинала.
3. Клонирование очень неточное, с погрешностями и дефектами.

Таким образом нормальный адекватный человек не захочет делать крестраж.
Нужно быть либо в край отчаянным, либо тупым отморозком.

nadeys
Пункт 1 перечеркивает все. Это не бессмертие, это его имитация. Темный Лорд - неудачник, на крестражи можно забить.

vendillion
Клон не обеспечивает знаний в теле, иначе лорд бы получился взрослым с телом младенца.

к-тан Себастьян Перейра
имеется ввиду клон сохраняющий воспоминания оригинала

nadeys
Клон, сохраняющий знания оригинала - это бессмертие не "для меня", а "для моего окружения". Если у матери гибнет маленький ребенок. то его может заменить копия. Если у взрослого человека гибнет любимая - ее может заменить копия. Если же гибну я, то для меня все закончилось. Я мертв. А там у всех есть моя копия. Это совершенно не тот вид бессмертия, к которому стремился Волдеморт, и он бы не увлекся и не стал бы делать такие крестражи.

nadeys

Субъективно не вижу разницы.

Самое простое что приходит в голову что делал Поттер в лесу... какие тут высокие умы собрались, даже завидно. Мне-то в голову только Гермиона в палатке лезет. Вы супер. А крестраж мог и быть, почему нет.

На опушке любого леса с вечера пятницы достаточно лесных алкоголиков, чтобы наделать крестражей на всю магбританию.
Так ритуал, проведенный на кладбище как раз оно - кость отца для генов, чтобы сделать клон тела, и крестраж для вселения памяти и сознания.
IMHO главный минус ритуала - нужно точно знать, кто именно главный враг убитому, иначе получится рукожопие, как у крыса.

trionix
Как считают многие фаноны, кость отца-маггла это хреновый материал для создания клона волшебника.

Виктор Некрам
Сильно подозреваю, что костей магов родственников не было.

майор Лёд-Подножный
В части фанфиков Томми использует кости деда-волшебника.

Виктор Некрам
Зачем хоронить потомка самого Салазара, рядом с мерзкими магглами!?
Это все равно что на скотомогильник зарыть.

майор Лёд-Подножный
Тащемто извлекать кость отца в ходе ритуала это для пафосности. Найти могилку дедушки, добыть кость, а в нужный момент вынуть из кармана и добавить в котел.
Кстати, это устраняет необходимость заниматься фигней на кладбище. Можно в саду дома Риддлов все провернуть и не бегать с гомункулом под мышкой. Хотя пафос, конечно...

Виктор Некрам
Блин. Ещё раз.
Гонты, были крайне правыми магами. Магглов за людей не держали. С чего бы это им могилки на обычной кладбище делать?
Наци не будет хоронить своих арийцев на еврейском участке, другое место найдет.

Нифига. Сохранность ДНК для всяких исследований при откапывании снижается, у археологов есть целая методика, как отбирать из раскопа образцы для ДНК-исследований. А после таскания в кармане вообще - что на кость налипнет, неведомо. Плюс пот и сало с руки таскающего, получится нечто среднее с оператором. Вообще, это беда археологии - "свежая" ДНК лаборанта или археолога, попав в пробирку, быстрее реплицируется в ПЦР, и при малейшем чихе на образец, получается что в Японии откопан выходец с Среднерусской равнины, или из окрестностей Цюриха, смотря откуда лаборант.
Хотя у мадам Ро иногда и лапки, но что-то научное она иногда вспоминала, когда писала.

майор Лёд-Подножный
Еще раз +1. Ну так пусть найдет могилку дедушки на самом арийском кладбище. Где-то же его похоронили?

Виктор Некрам
Неизвестно как они хоронили, может кремация была. Нам неизвестны похоронные обычаи Гонтов.

Может его где в нищенской безимянной похоронили(после того как сам Том там повеселился, вряд-ли кто занимался достойными похоронами). Дядя в Азкабане похоронен, мать при монастыре померла, тоже вряд-ли приличная могила была.

майор Лёд-Подножный
Значит, на роду Томми было написано стать безносым угрёбищем.