Мать-революция
Да. Мотивы Кэпа я ещё могу обьяснить его идеалами, но Старка вообще не узнала в этом фильме.

CelestinaHolyhead
А всё там просто! Там просто выкинули к хйуям всё то, что было в оригинальном комиксе и натянули на трёх персонажей одну мотивацию! :/

Безотносительно комиксовой линии, только по фильму, это принципиально!
Я вижу у Старка один важный мотив, которого не понимает Кэп. С договором им дадут хоть как-то официально действовать, без него - нет. Без договора, без "юридического прикрытия" в отсутствии ЩИТа, они - кучка преступников и номадов, к каждому из которых можно предъявить юридические претензии, это уже было, и в дальнейшем вполне возможно. Тони есть что терять в этом случае, начиная от денег и условий для работы, заканчивая лишением возможности защищать мир.
А Кэп изначально не слишком уважительно относится к официальным документам. ;) Ну и, собственно, он не задумывается над тем, как это выглядит с точки зрения закона, ему важней правильность действий с точки зрения его убеждений.

Maggy Lu
Он мог бы это лучше обьяснить. Они вообще могли бы хорошо так поговорить, но нужно же конфликт создать.

В принципе, они бы стали преступниками до первой же атаки какого-нибудь злодея. Затем бы они снова спасли мир и обрели моральное право творить все, что хотят. Просто в этом фильме злодеем был человек. Но такой мотив Старка я понимаю, да.

CelestinaHolyhead
Эт не ко мне, эт к режиссерам. )

В момент конфликта у Мстителей нет официального прикрытия. Они могут защитить мир, но защищать их после этого некому. В этом я вижу мотив Старка.

CelestinaHolyhead
Ага, мотив, который ещё и Земо приплели, и Т'Чалле приплели.

А хотя какой же у нас там мотив для всех них был? Правильно, месть за своих родных!
У Т'Чаллы папу убили?! У, как всё плохо!
Что? У Старка ещё и маму Баки убил вместе с папой? Ах вы все негодяяяяи!
Что-что? У Земо ещё и жена с дочкой похоронены? Ну всё мляпэдэц ща будет всем!!!

То есть, насколько же ленивые мудаки сидели на должности сценаристов, чтобы вообще нихрена не париться ни над мотивацией персонажей, ни над сюжетными ходами?!

Я именно по этой причине начал люто бешено ненавидеть Марвел - именно с Пары Дней Альтрона они, почуяв запах бабла, пустили всё на дешёвый, бессмысленный и безэмоциональный конвейер, где они официально положили огромный такой Болт Бесконечности на злодеев (да-да, они так и сказали! Не буквально, но с той же сутью!), на сценарии, на мотивацию, беспощадно насилуя оригинальные комиксы таким образом, что в итоге фильм превращается в одну большую пасхалку, которую осилят лишь только те, кто читал комиксы и так далее и так далее!!!

Раздор
Я вам много раз писала, напишу еще раз - я вижу только то, что показывают на экране. Что сняли, то и вижу. Я разграничиваю целиком и полностью кино и комиксы.

Марвел снимает экшны, красивые визуальные экшны без претензий на глубины глубин психологии, с шаблонами продавабельного кино и фанстаффом высокого уровня. Всё. Остальное додумывают зрители, как мы сейчас.

Maggy Lu
Зато вот мне видно, как своими же стараниями Марвел просто втаптывает в грязь логику и лор своей же собственной Мультивселенной ради того, чтобы на её обломках изваять нечто извращённое и выдать это за новый канон, который переварить даже человеку несведущему трудно будет, а уж тем, кто знает, как, почему и зачем всё было устроено - тем более.

От того и обидно, что простые люди просто не хотят не видеть ничего, кроме как ГРАФОНИЙ! А ведь за всей этой взрывной и шумной ширмой скрывается пустота, как в сюжете, так и в персонажах. :(

Раздор
> положили огромный такой Болт Бесконечности на злодеев

А ещё этот самый болт они окончательно положили хоть на какую-то правдоподобность техники. Так-то оно с самого начала нифига не понятно было, откуда, например, берётся рабочее тело для реактивных двигателей жалезного костюма, куда отводится тепло, где тут вообще сопромат и т.д., но хрень типа Марк-42 - уже чисто магия, без вариантов.

Мать-революция
А Марк-42 основан на технологии читаури, по версии КВМ. :/

Люди, ну это же просто две разных индустрии. Продукция в них делается в течение разного времени, по разным принципам и продается разной аудитории, большАя часть из которой не пересекается между собой. Это не какая-то там версия Земли, а принципиально разные направления индустрии развлечений. Ну странно как-то искать в фильмах несоответствие комиксам. Конечно, оно там было, есть и будет просто потому, что это для другого предназначено и работает по другим законам. Упс, зарабатывание денег тут важнее духа вселенной. ;)

Старк бесит. Я создал, по доебству своему, НЕХ, поэтому вам нужно подписать договор. Это раз.
Два, Старку, единственному есть что терять, это его корпорация и технологии. Остальным , кроме цепей уже не чего.

Maggy Lu
Вот именно! Загребание бабла стала первостепенной целью Марвел, ради которой они решили пожертвовать многомиллионной своей армией фанатов, своей собственной Мультивселенной, киновселенной, которую они толком и не построили, но уже начали её скатывать вестимо куда! В этом отношении, как ни странно, лучше с построением своей киновселенной справляются именно DC, потому что даже несмотря на свои очевидные провалы, они не стремятся перекраивать канон тупо для того, чтобы бабла наварить, а пытаются адекватно строить свой мир, свои порядки! Но их проблема в том, что они в загребущих руках Warner Bros. которые уже разучились делать что-то серьёзнее "Луни Тюнз", а потому всегда старающееся угнаться за своим основным конкурентом - Диснеем, который ещё со времён далёких 40-ых годов был готов делать ВСЁ, чтобы содрать как можно больше бабок с людей. :/

к-тан Себастьян Перейра
Мы сегодня целый день с вами пересекаемся. ) Да, именно так - Старку есть, что терять. И если после Соковии им все более или менее сошло с рук, то Лагос уже был той точкой невозврата, после которой им не спустят. Но Старк еще и единственный понимает, что попереть против закона - остаться вне его вообще. И тогда "причинять добро Земле" придется из подполья. Что, собственно, и выбирает Кэп.
Есть еще что терять Клинту, но совсем в другой плоскости. Поэтому он умный и не лезет в договор, а просто выбирает сторону в драчке, а это совсем другой мотив.

Maggy Lu
Что там такого было в Лагосе? Ну убило несколько человек, дело житейское.
Дело не в причинении добра. У Старка была крыша в виде Щита, и он мог публично всех посылать с законом, как это было на сенатских слушаниях по его костюму. Когда щита не стало, он побежал создавать новую крышу. Которая позволит ему творить что угодно.
Бартон, насколько понимаю, из другой оперы. Он как раз кадровый оперативник. Прикажут будет за, не прикажут в стороне постоит.
И вообще, Хайль гидра!

к-тан Себастьян Перейра
Ну да же, я ж об этом и пишу с самого начала. Крыша, закон, юридические проблемы. Старк - единственный, кто это понимает. Но все же он тоже заточен на "причинять добро". Это у него всегда было и есть. Ну лажа иногда получается, так на то он и Тони Старк - тоже не святой. ) И я считаю, что он совершенно искренен в своих стремлениях, когда предлагает Баки психушку вместо тюрьмы, а Ванде - пентхаус вместо экстрадиции или той же тюрьмы. В его категориях "плохо-хорошо" это именно лучший вариант. Ну вот с категориями Кэпа не совпало - так и Кэп не ангел с крылышками.

Бартон вообще "в отставке", самоустранился от всего. У него нет хозяев и командиров на момент ГВ. Поэтому мне видится, что он просто выбирает сторону, чтобы "за кореша вписаться". Он не дерется из принципиальных соображений, это другое. Ну и он единственный, у кого есть семья, ему действительно есть что терять.
Только не надо мне про комиксы, там про дальнейшую судьбу Бартона я все знаю. ;)

Maggy Lu
Крыша и закон это разные вещи.
Старк не действует в рамках закона. Например когда ядерную бомбу сбросили на НЙ они забили на приказ и продолжили геройствовать, хотя обязанным были отойти. Или в конце фильма, когда Старк, пришел и говорит переходите на мою сторону и все забудут. Это не закон а понятия.
Но если тебе разрешают действовать как угодно, то и что угодно могут потребовать. Кэп, имхо, понимает такие вещи и по этому против. Раньше у него были люди в руководстве, которым он доверял у которых были моральные ограничители. Сейчас таких нет, доверять Старку, который из-за своих хотелок друзей предал и обманывал глупо.

Бартон кадровый офицер разведки, он не может самоустранится. Не выходят такие люди в отпуск просто как. И самостоятельно сторону не выбирают.

Я не знаю что там по комиксам, скучно читать такие вещи. Картинок слишком много, а текста слишком мало.

"Крыша и закон это разные вещи."
Как бы да. ЩИТ весьма далек о закона. Тони действует в рамках понятий, он "золотой мальчик", грубо говоря, у него нет ограничителей, кроме своих убеждений подкрепленных большими деньгами. Но он лучше их всех понимает условности социума, принципы политических игр, и у него был опыт с судом, поэтому, мне кажется, все же с оглядкой и на это.
Я полностью согласна со всем, что вы написали. Редкий случай. )))

Только вот в Гражданке Бартон выбрал сам, ему никто не командовал. Это если мы исключаем, что он воспринимает Кэпа, как свое командование. ЩИТа-то уже нет, Фьюри устранился.
И по части комиксов тоже, могла бы - трижды ми-ми-микнула бы. Мне их сложно читать, и интересовалась я ими только потому, что хотела узнать изначальную историю марвеловских героев и отличие от фильмов. У меня мозг иначе заточен, статичная картинка+минимум текста - не мое.

Для Кэпа Баки едиественный родной человек. Чем более тот его всегда защищал. Он хочет ему помочь.У Тони чувство вины. Он считает себя виноватым и атаке на Нью–Йорк и в создании Альтрона.

И есть теория,что за Земо Росс стоял