Я не говорю, что Тени во всем виноваты, а у Картажье просто трудное детство, но то, что они сыграли на его безумии, определенно факт.

А я тут залипла в 1 сезон - правильно, че еще делать в отпуске, когда два впроцессника недописаны, еще один даже не опубликован, и еще три имеются ток в раскадровках? *фейспалм* Что угодно, чтоб не ползти на пляж...

кусь
Мне вообще всегда казалось, что там как и у нас в принципе, просто под щупальца приспособлено.
У нас ведь тоже ничего не закрывается, но факт изнасилования доказывается. Хотя сложности с этим бывают, да, к сожалению.

natoth
Ну, они сыграли на готовом безумии (хотя блиииин, нет, я с безумием бы поспорила), но не они его заложили, хотя, конечно, зацепились за такого союзничка и поддерживали многие начинания, распаляя

кусь
Это не кинки, это драма, ангст, трагедь )) Да я ж не прячу ничего.

кусь
Ага, они сыграли и могли участвовать в развитии безумия, распалять, но не они его создали, не они столкнули крышу. Просто направляли ее поездку, а потом и полет. У меня такое восприятие. Хотя в отднльном каеом-нибудь фике посмотрела бы и на ситуацию, что было бы если бы Картажье изначально был нормальным, а его довели до ручки. Но в целом пример , когда был нормальный, а в результате насилия над личностью психика стала не выдерживать, для меня в каноне регент Вирини.

Zemi
Так у нас механические повреждения выдают.

Погодите, у центаврианок отверстия закрываются? А с какой целью? Защита он всякого лишнего - чтоб песочек не насыпался, когда на берегу морей валяются?) По-идее, там не должно быть ничего реально непреодолимого. Ну... может, сначала пальцами продавить, а потом уж брахи сувать... А то ведь, зная Картажье, дырок можно и новых понаделать

Zemi
Именно что прячешь - в свободном доступе нет. Выложи хоть на самиздат или фикбук (если парит местная промодерация)

Zemi
Но все равно улетела крыша чутка не по курсу Теней. По крайней мере ими Картажье пожертвовать был готов, как и Примой, ради чего-то сильно странного (ритуала?), обещающего обожествление (нефигуральное?)

natoth
Вообще да, центаврианские женщины не от хорошей жизни такие изворотливые

кусь
Про Диуса конкретно как все звучало про его возраст, я при случае уточню. Насколько я помню, он Шеридану рассказывал в Утерянных Сказаниях.

Ну максимум лет 17 ему было на момент фильма. Это я про Диуса.

Zemi
Я их вчера смотрела, но надо пересмотреть - уже не уверена. Но возраст Диуса важен, ибо очень уж переломный момент в истории был с Картажье

кусь
Я не знаю, мне всегда представлялось, что у них закрывается не больше, чем у нас. В каноне я не встречала фактов, указывающих, что у центаврианских женщин в состоянии нехотения все закрыто так, что акт невозможен никаким образом, на уровне брони. Ну и факт насилия тоже повреждения выдают. Просто не отметать же фантазии других в корне и сразу. Можно предположить, как это могло выглядеть. Например, для кинков, что центаврианские мужчины, если хотят доставить женщине как можно больше удовольствия, должны ее готовить, чтобы открылось и т.д.

В любом случае это будет фанон, в каноне сказано: 6 щупалец и 6 дырок. Вот и фсе.
Ну, типо, в спокойном состоянии у дам отверстия сжаты, туда еще надо усилие приложить... кхм. В общем, если насильно, то мне прямо их жалко (земным впрочим не лучше).

"Погодите, у центаврианок отверстия закрываются? А с какой целью? Защита он всякого лишнего - чтоб песочек не насыпался, когда на берегу морей валяются?) По-идее, там не должно быть ничего реально непреодолимого. Ну... может, сначала пальцами продавить, а потом уж брахи сувать... А то ведь, зная Картажье, дырок можно и новых понаделать"

Ну, вот да. Картажье таков, что даже если рассматривать случай, когда у женщин закрывается... В общем, он мог сделать так, что открыла бы сама, лишь бы выжить, избежать пыток и т.д. Может, та девушка стала первой, кто увидел чудовище. Думала поначалу забавный безобидный озабоченный мальчег (как там Лондо рассказывал: первый раз я видел его ребенком пускающим пузыри/слюни и заглядывающим женщинам под юбки, второй - когда он делал тоже самое, но уже в половозрелом возрасте). А потом оказалось, что оказалось, что мальчег способен на все, чтобы удовлетворить свои желания.

"Ну, типо, в спокойном состоянии у дам отверстия сжаты, туда еще надо усилие приложить... кхм"
Ну да... Может и по типу тугого колечка мышц...
А мне представлялось, что там влагалище эээ... в общем в начале вроде треугольного кармашка, чтобы удобно было щупальце вложить. Может эти губы и сжимаются.

Так, ладно, а чего у нас с детородным отверстием? Раз уж где-то было, что рожают примерно как и люди. То есть, оно есть, но для секса не юзается?

Ну и раз уж мы все здесь, я так и не поняла, что имел в виду Лондо, когда в 1 серии 1 сезона Гарибальди сказал о "расплате за грехи двадцатилетней давности" в связи с ситуацией Рагеша (когда Гарибальди не дал ему пристрелить Г'Кара, аргументировав, что колонисты тогда точно обречены)?

кусь
Предположили, что оно должно быть, потому что через описанные в каноне отверстия: местоположение, размер, то что они рядом, а значит не могут расширяться так, чтобы пролезла головка младенца, с анатомией похожей на нашу (две ноги, таз, бедра, ягодицы, столб позвоночника) рожать через эти отверстия... трудно представить, как это осуществимо.
Поэтому сошлись, что должно быть специальное, отдельное родовое.
Ну а на счет секса... Это как уже фантазия дальше работает.
У меня вообще в хэдканоне присутствует роль мужчины в подготовке женщины к родам. То есть в период беременности у отца просыпается инстинкт (реакция на изменившийся гормонально запах, животик и т.п.) И его начинает привлекать родовое отверстие. С помощью щупалец и секса родовые пути разрабатываются и готовятся к предстоящим родам. И после они проходят в легкой форме, быстрее. Но в отсутствие отца женщина может родить и без него. Просто протекать это будет больнее, дольше и т.п.

кусь
Это неправильный перевод. В оригинале смысл сводится к пророческому сну Лондо. Мол, похоже, я все еще в пути к тому что должно произойти через двадцать лет (когда они с Г'Каром задушат друг друга)

Zemi
Вообще несколько сомнительно, что щупальца там сильно что-то разработают-растянут, если оно по аналогии с земным устроено. Но для кинков годно, ага. Хотя непонятно, зачем бы тогда там эрогенная зона (а иначе, вроде, и щупальца лишние)? Но если зона имеется, так чего и при обычном сексе не юзать иногда? По крайней мере должны были найтись извращенцы по этому делу.

А, понятно, шикааарный косяк перевода, что сказать.

Если уж у расы есть роскошь в виде отдельного родового отвестия, то логичнее его сделать максимально эластичным и минимально чувствительным, чтобы облегчить роды. Это вот у земных женщин кккомбо (и то природа старается с о четать это).

кусь
Мышцы готовятся, слизистая может за счет секрета шупалец, сам секс, как гимнастика. Щупалец шесть.
Так могли и юзать конечно, когда эволюционировали выше тупого повиновения инстинктам.
Или, например, один из вариантов не залететь, когда других средств контрацепции нет или еще не изобретены.

Вообще, это намекает, что при необходимости, центаврианки могут и с землянами, и с нарнами... без особого удовольствия, видимо, но и без трэша

Способ удержать мужчину, которому это нравится.
Предполагать ощущения женщины можно разные. Это может не обязательно быть оргазм, как для зачатия. Могут быть просто приятные ощущения другого рода и гораздо спокойнее. То есть если зачатие - страсть, то подготовка к родам - нежность. А может, наоборот, за счет оргазма разрабатываться. Например, у центаврианских женщин такая физиология и анатомия, что выкидыш при такой активности у здоровой не произойдет, а наоборот будет польза.

*Вспоминает о длине шупалец* Кхм...

кусь
Ну да, у меня такая идея и возникла от размышлений, как Мэриел могла изменять с Г'Каром в качестве мести. Она все-таки тогда слишком себя любила, чтобы пойти на трэш.

Ооо, если ето отвестие могут юзать по части секса, то интерес ГКара к центаврианкам становится совсем понятным, хохохо!
Да и вообще нарны могут этих дам... кхм юзать по назначению!

Zemi
Да у меня тоже возникла, хоть и не так давно (ну, еще до нормального знакомства с каноном,но после чтения некоторых фанфов), и нежно лелеема в черновиках, токмо там все равно с трэшем, но скорее психологическим. Ну... короче, и это когда-нибудь допишется.

Хотя у Натот в Верном средстве все очень мило и компромиссно описано =)

natoth
Вот-вот! Только... я не уверена, что к удовольствию дам... ежели они не извращенки (потому как кинки у всех разные, иногда сам факт заводит больше ощущений, как с фетишем в частности)

кусь
Длина скорее всего нужна была в природе, чтобы дотянуться, например в воде. Или потому что щупальце было не только органом размножения, но и некоторые функции недоконечности выполняло (подгребать в воде, подгребать в воде мелкую пищу какую-нибудь, ну течение так направлять, чтобы мальки в рот попадали ))Это грубо говоря. А активная для секса часть скорее всего головка/"ладошка". Именно она погружается, а не полностью всю щупальце, наверное. При обычном сексе ствол щупальца наверное погружается только чуть-чуть.
И ствол не такой чувствительный. Иначе центаврианина бы куда не ткни - на животе, боках и нижней части груди, будет больно, если щупальце заденешь. С точки зрения природы слишком большая излишне чувствительная площадь.
Но как предварительные ласки или дополнительные или просто провакация мыслей-фантазий может что-то давать.

И я уже говорила раньше по-моему, что месть Мэриел тогда, например, заключалась еще в том, что это не просто отверстие для секса. Это родовые пути, то есть куда пускают только супруга/отца детей и путь по которому рождаются его дети. Отношение к этому отверстию могло быть более такое... ну вы понимаете в центаврианской культуре, психологии и т.п.

Zemi
Ну вот что ты делаешь! У меня теперь картинка перед глазами нарисовалась, как древний центаврианин на щупальце рыбу приманивает, та его заглатывает и в паралич от какого-нибудь секрета впадает. лол

кусь
В Верном средстве да. Но в целом Г'Кару по идее должно было быть интереснее не пальцами, а обычным для него образом.

кусь
Главное, чтобы хищная рыбка не откусила.) Их, конечно, природа могла и дать шесть на случай откусываний, но это не значит, что есть хотя бы одно лишнее )

Традиционная центаврианская рыбалка *под столом*
Ох, если это нарны увидели, они там в шоке долго пребывали

Zemi
Ну, минет никто не отменял, к слову

Ну кстати если женщины используют секс как приманку для будущего папаши, то шесть отверстий вполне подойдут, они ж свободны и в деторождении не участвуют, только в зачатии. Так что седьмое и не нужно тревожить.

Zemi
Ладно, третий раз спрошу: чего там с мыслью закинуть фанфы хоть куда-то в открытый доступ?

кусь
Минет и все прочее это понятно. )

Про Верное средство: Гкару там тоже месть важнее секса была :) ради этого он готов терпеть неудобства. И да, минет прикольнее. Особенно с центаврианкой.
Да, он там бездушная скотина.

кусь
Так я тебе ничего нового не скажу в очередной раз. Никаких предубеждений у меня нет. Просто надо чтобы руки дошли.

natoth
Ну так вставить по-настоящему тоже элемент мести )

natoth
Нууу... прикольно оно до определенного момента... и тут встает вопрос о зубах, которые у центаврианок тоже острые или как?))

Zemi
А, то есть это вопрос рукоблудия? Руки, ну вы там того-самого... доберитесь уже до текстов, а?

А про Мэриел с Г'Каром... уж как они не мстили, токмо Лондо не заценил

кусь
Зато они оба оттянулись. Каждый по-своему. Парочка еще та, конечно.
Мэриел тоже получила свою долю маленьких радостей (с)

кусь
С зубами центаврианских мужиков точно шутить не стоит, а у женщин клыков нет.

natoth
Вот! Еще один хороший повод для гета =D Вомперы центаврианские! лол

natoth
Да Г'Кар умудрялся к центаврианкам подкатывать даже когда на Приме во второй раз был. хех. И, вроде, даже вполне успешно, если судить по улыбочке той дамы

Хм... я тут подумала... старинный костюм, плащ, бледный вид, клыки, волосы дыбом... да центавриане ж явно на огонек заглядывали, да так отожгли, что их в легендах надолго запомнили

Таааак меня упарывает, спасайся кто могЁтЪ!

кусь
В Легионах Огня на этот счет своя версия. Шив'кала хвастался Лондо, что дракхи посещали Землю. Один, который обосновался в Трансильвании века назад, особенно прославился и держал в страхе окрестности. Звали его Дракх'ула.

Zemi
Уууу ну так не честно! Я так красиво подвела, а дракхи все испортили. Тьфу

кусь
Не печался, у меня тоже были мысли о крушении центаврианского корабля на территории Америки, после чего индейцы стали делать себе "гребень" из перьев. Шлемы римских центурионов пресловутые. Но все обломалось о то, что центавриане тогда еще не осуществляли космические перелеты. С другой стороны, мне даже нравится, что они молоденькие и близки к людям. Кстати, из разных источников звучало, что цивилизация у центавриан возникла 6000 тыс лет до н.э., то есть как и у людей, а может быть и немного позже. Просто развивались расы по разным причинам разными темпами и в разные периоды были скачки. Центавриан стимулировала проблема, что ксоны их уничтожат. У людей не было другой разумной расы на планете. Враждебной причем. Где-то ксоны притормозили развитие центавриан, но выжить удалось за счет ума, изобретений и размножения, противопоставив все это превосходству ксонов в физической силе.
У людей был откат назад и застой на тысячу лет в Эпоху Средневековья. Еще на территории Центавр Прайм потерпел крушение неизвестный корабль, и они его изучили и воспроизвели технологии. А так в целом их можно назвать ровесниками людей.

Zemi
О, и до сих пор неизвестно, чей корабль? Интересно

хераси дискуссия за такой короткий период то

не читаль, но подписался)

кусь
Какой-то неизвестной расы - вот и все, что известно. Так же как и с зонами перехода в гипер.

Про Верное средство. Если исходить, что можно задействовать только шесть отверстий для секса, то автор при сложных вводных сумел показать, как все могло быть, правдоподобно и эффектно. Также, как и автор, Дипломатических отношений.

Zemi
Та ладно тебе, ты всех этих авторов поименно знаешь ;)

Whirl Wind
А мы и не только тут флудим, еще под постом Земи было, присовокупляйся где-нибудь!

кусь
я б с радостью
но
сил нет, я зоооомби

Whirl Wind
Зомби нам тоже нужны. Встать в строй, равнение на меня!

кусь
*лежит в сторону кусь

Whirl Wind
Ага =)

*зазывает кусь на нарнов*

Whirl Wind
Кхм. *косит глазом* На нарнов - что?..

кусь
соблазниться вестимо)

кусь
На счет поименно не поняла, в чем вопрос? Там все без подвоха или чего-то в этом роде.

Whirl Wind
Жаль, что центавриане никому тут неинтересны. Только с кем-то разговоришься, и его уже забирают...

Zemi
нет, мне вот очень понравилась сцена, где Лондо на жертву пошел!
такой прям герой!
разделся, мол давайте сюда вашего паразита!
я прям всплакнула!

*зоммби аж ожило!

Whirl Wind
Так это я завсегда, это по умолчанию как бЭ =}

Zemi
Да я к тому, что проще сказать ник, чем дважды писать "автор такого-то текста", мы ж вроде все друг друга знаем.

Т-с-с-с предполагаю, что Велл меня, как автора соблазняет нарнами, а не в личку сманивает или еще куда.

кусь
Если это неприятно по каким-то причинам, то я в след раз буду писать ники. Там просто был не до конца осознаннный и беспричинный порыв, да еще и быстро писала к тому же. Может, уже просто клише засело из отзывов. Может, был сиюсекудный порыв стилистически выпендриться или что-то в этом роде. Но какого-то смысла за этим вообще не стоит. И я на самом деле уже и не помню точно, кто автор ДО, надо было идти уточнять. Главной мыслью была другая.

зря это прочитала на ночь глядя
ой зря....

Whirl Wind
Я когда первый раз смотрела, переживала, конечно, сильно, но была уверена, что к концу сезона или сериала Лондо как-то освободится и разберется с дракхами. Наподобие, как это происходило с другими героями сериала. Они попадали в очень тяжелую, казалось бы безвыходную ситуацию, но не сдавались и находилось решение либо их спасали (Шеридан на З'Хадуме и в застенках Кларка, Г'Кар у Картажье, Гарибальди Бестер сам решил "вернуть обратно", Франклин смог побороть зависимость и вернулся, Иванову спас Маркус и даже для него оставался теоретический шанс, потому что он не умер и был в руках у друзей, частица Коша тоже оказалась в Шеридане и т.п.) Думала, еще достаточно серий даже до конца сезона. Щаз Г'Кар решит последовать за Моллари и запустит в дракха какой-нибудь канделябр... А когда до меня дошло, то это был тот случай когда даже плакать не можешь.

Блин, не в кассу, но по следам предыдущих дискуссий. Все думала, чего в фиках не пишут про кхм, седьмое отверстие у центаврианок, как еще один вариант для секса. А потом осознала, что фики-то почти все слэшные, там дам и нет . Вообще облом! Надо пахать целину гета, шо за безобразие!

Zemi
Ну, в итоге то Лондо все таки освободился, пусть и не самым приятным способом. Жили долго и интересно, и померли в один день, аминь...

natoth
Так пашем же, пашем! У меня один гет на уме почему-то, хотя я вроде как дженовик. Вот как на меня нарны влияют! Эх... испортили

Whirl Wind
Почему же зря?) Призываем ксенофильные сны! Коллективно. Лол
Ну как оно... было? Рассказывай! =}

кусь
Ну последние 15 лет Лондо жил ну слишком уж интересно. Чересчур. И хотелось бы чтобы он освободился и немного пожил нормально. И чтобы хотя бы кто-то знал, как все было на самом деле, а не думали о Лондо хрен знает что.

Zemi
Вир знал или догадывался, Г'Кар тоже, Шеридан с Деленн поняли после дракхов, да много кто. Эм... ну, жизнь несправедлива, в том вся соль.

кусь
Обстоятельств, как и почему Лондо принял Стража никто не знал. Вир думал в ключе, что Страж оказался на Лондо из-за какой-то его слабости, а не потому что Лондо пожертвовал собой. Г'Кар узнал только то, что на Лондо был Страж. Насколько велики могли быть его заблуждения свидетельствуют мысли Г'Кара, когда он увидел Стража, понял для чего он: "Так может этот Страж был на Моллари, когда началась война между Нарном и Центавром, когда бомбили Нарн" И очень обрадовался поначалу, что в таком случае Моллари можно считать ни к чему не причастным. Лондо, правда, догадался и сообщил, что тогда на нем никаких Стражей не было. А фактов, насколько Лондо герой, Г'Кар не знал.
Шеридан и Деленн тоже просто узнали, что на Центавре были дракхи, а на Лондо Страж. Могли думать, что дело во Тьме в душе или еще что-то в этом роде. А тут еще и Г'Кар погиб - тоже Лондо виноват.

Zemi
А, то есть тебе не столько Лондо живым нужен, сколько героическая память и признание?
Это не в упрек как-бы, я просто пытаюсь разобраться. И признание заслуг нужно именно из уст персонажей, так как зрители и так все знают, сериал смотрели.

Как вариант, можно написать фанфик, где Вир, например, находит дневники Лондо, в которые тот все свои мысли заносил и описание событий, когда удавалось Стража усыпить алкоголем. Кхм... Или вообще счастливую АУшку, в которой до крайних мер не дошло, и Стража сняли.

Нет, мне в первую очередь нужно, чтобы Лондо был жив и это была именно жизнь, а не мрак, как он жил с дракхами. Но если это невозможно то, чтобы хотя бы знали правду и хранили память. Еще я хотела бы чтобы его уважали. Мне важно не прощение, а именно уважение Г'Каром его как личности.

Дневники свои Лондо Виру и так передал. Но он там так себя гнобил и упорно не рассказывал о своих подвигах и трудностях, которые преодолевал, что из этих дневником сомневаюсь, что узнаю правду.(

Zemi
Так Г'Кар, вроде, и так его близким другом считал, по крайней мере он разве что с Гарибальди так плотно сходился, кроме Моллари. Эм. Дружба на прощении не строится, так что уважение там по умолчанию заложено. Чего ж тебе еще от ситуации с Г'Каром надо?

кусь
Он постоянно Лондо читал морали ) Ну про других прямо говорилось в сериале о достоинствах. Про Лондо - ни разу не прозвучало.

Zemi
Когда это? В сериале морали читал? Он постоянно язвил, это да, нарнских невинно убиенных младенцев поминал, свое детство - было дело, но морали? Кхм... склерозю