↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Три рубля
9 марта 2018
Aa Aa
#вопрос #русский_язык

Помогите вспомнить — в русском письменном языке бывают ситуации, когда "й" идёт после согласной (вй, кй, рй...), а "ь" — перед нейотированной гласной (ьа, ьо, ьэ, ьу, ьы)? Я помню только "ьи" в, скажем, "муравьи".
9 марта 2018
37 комментариев
Чьё?
поросенок М
Вьюнок? бульон?
Хэлен
"Ё" йотированная.
Только в заимствованиях, емнип.
поросенок М
"Ю" йотированная. Бульон — да, сам уже вспомнил, в галлицизмах такое бывает. Хотя написание "бульён" ничего не теряет.
1. «й» после согласных не бывает, насколько я помню.
2. Полно: ьа, ьо, ьэ, ьу, ьи.
Каньон.
Миньон.
Коровьи, птичьи, рыбачьи, ничьи, волчьи, печеночьи и тыды.
Styx

В устаривших написаниях й после согласных встречалось.
поросенок М
й после согласной не бывает, исключение если корень на й например безйодный
Styx
Не полно. "ьо" только в галлицизмах и успешно заменяется на "ьё", "ьи" — издержки того, что в русском языке нет буквы для йотированной "и", ввиду редкости звука.

поросенок М
Ага, спасибо. Тогда нужно вспомнить, почему "й" — согласный звук...
Три рубля, я не понял, зачем вы просили "помочь вспомнить", если говорите про галлицизмы и "успешно заменяется"?
Styx
У меня есть подозрение, что букву "й" можно убрать из алфавита и заменить её на "ь". Ищу тонкие места такого решения.
Ну и в конце концов, по вашим ссылкам слов с "ьэ", "ьу" и "ьа" по одному, и это явно мертворождённые конструкты.
Вольер. (хотя не, не подходит)
В незаимствованиях йот передается йотированными гласными же.
Три рубля и превратить йод в ёд? Плюс если не все ставят точки у ё, вообще в ед?
Три рубля

Попробуй замени й в слове клей.
Chaucer
Да, в ёд. По поводу точек — это отдельная тема.

EnGhost
Клеь, чо сложного-то.
Три рубля

Предлагаешь вернуться к написаниям через ять?
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
клеь, жокеь, змеь, бреь, моь, твоь, злоь, кроь, сиреневыь

брр
Три рубля, и получится у вас [кл'э], а не [кл'эj].
Три рубля, но Ь не передает йот, а помогает йотированной гласной читаться с йот. Так-то Ь лишь смягчает согласный звук перед.
Бешеный Воробей

Ну как я понимаю, он хочет таки вернуть знак ять, вместо й. Зачем правда не понимаю.
Chaucer, изначально это вообще сверхкраткий [э] был.
miragecoordinator
Это с непривычки (-:
Chaucer
Но на него можно навесить эту функцию. В одной позиции он уже и так стоит на месте "й" в транскрипции — конечно, это просто так получилось, но тем не менее.
EnGhost
При чём тут ять вообще.
Три рубля
А зачем?
Бешеный Воробей
Разве не заметно, что моя идея заключается в смене правил чтения?
Три рубля
При том, по текущим правилам навесить на ь звук ещё и й не получится. Соответственно надо вводить доп обозначение, которое и будет ятем. Вот только смысл такой замены не ясен.
Три рубля
Чего ради вводить дополнительные правила на чтения мягкого знака? Чтобы усложнить изучение языка иностранцам и своим? В чем сакральный смысл этого правила?
EnGhost
Сокращение алфавита на одну букву. Притом — на букву с надстрочным элементом. Останется "ё", которой можно сменить графику. И на клавиатуре заодно станет просторнее, ту же "ё" можно будет перенести поближе.
EnGhost
Это правило и сейчас есть, просто применяется лишь в одной позиции. Нужно просто распространить на большее количество.
Три рубля
Эм, нет. Сейчас этого правила нет. В том же бульоне фонетика звучит как бул'он. Краткой й там не наблюдается.
EnGhost
[бул'он] — это булён, а не бульон. Есть там [й'].
Три рубля
Эмм, а так оно в общем то и есть. По-крайней мере по словарям.
Но в целом какое это имеет значение, когда есть слова поют, паять и так далее, в которых котируются гласные и без всяких мягких впереди. Давайте теперь й повесим на каждую гласную, поскольку у них тоже есть такая функция.
Ps. Самое смешное, я бы понял все эти изменения, если бы они привели к единообразию алфавита с европейскими, так нет же, ь все равно в европейских алфавитах не используется.
EnGhost
Йотированные гласные на то и йотированные, что к ним "й" за редким исключением не прилагается.
Тогда смотри, ты предлагаешь заменить й на основании, что иногда после ь знака произносятся йотированный гласные, тебе говорят, да, но это относится не только к случаям с ь, а также к употреблению в начале слова, и после гласных. В случае же когда используются обычные гласные, а не йотированные, то возникновение там звука й просто ошибка произносящего за исключинием иностранных слов, а не правило.
EnGhost
А где возникает такая проблема? Ну, конкретное слово?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть