Не понял?!

Читатель 1111
Чего не понял?

Hannanana
Говорили 64 погибших. А теперь и ещё 38?!

Читатель 1111
Суть в том, что первоначально в пожаре пропало без вести, допустим, 70 человек.
Нашли под завалами Х тел. Допустим, 30 из них опознали.
Итого погибших 30, а ещё 40 человек пропали без вести, пока не идентифицируют тела тем или иным образом.
И Х - 30 должно быть равно 40 в итоге, или черепашка пиздит.

Hannanana
Вот именно... То есть вот не было и ВДРУГ...

Ну вот, по информации СК пропавших без вести 67, останков 58.
Т.е. непонятно, что с 9 людьми.
Просеивают золу, потому что там натурально, огонь был как в крематории.
Из 58 останков 20+ опознаны, видимо, целые были более менее. 30+ будут идентифицировать вся - генетическая экспертиза, все такое.

Hannanana
Понятно... Как жутко то...

Мизулина правда так сказала?!

Я бы хотела высказать слова соболезнования и поддержки нашему лидеру Владимиру Владимировичу Путину. <…> Для него это удар в спину, это страшное потрясение! Он неслучайно приехал туда. Потому что то, что он делает сегодня для России — невероятные вещи, защищая на внешней арене Россию, внутри проводя реформы невероятной силы. <…> И вдруг — так бездарно! За его спиной! А ему некогда постоянно оглядываться на то, как доделывают то, что он, пробивая стены, решает. <…> Он у нас духовный воин, сильный. Но ему тоже наша поддержка нужна!

Читатель 1111, Бедный Путин, он так переживает...

Наблюдaтель
Вот вот...Вот зачем такое говорить?!

Читатель 1111, долго в Думе сидеть - вредно для мозга.

Конечно, владелец ТЦ козел и мироед, но не он давал приказ запирать стальные двери кинотеатров на ключ, не он давал приказ отключать пожсигнализацию и так далее. Не Путин и не Тулеев даже.
Кто сейчас орет - "распни его", тот провокатор, дурак или истеричка.
Я сам в подобной сфере - как раз ТЦ обслуживаю уже восемь лет. И знаю, что именно сошки на местах, на уровне начальника смены охраны или, к примеру, дежурного инженера принимают подобные решения. И никакие Путины, Тулеевы, или даже владельцы-миллиардеры тут не в силах ничего сделать.
Я рад, что у нас, работников ТЦ в Питере, достаточно здравого смысла, воли, и не пренебрежения инструкциями для того, чтобы наш объект был максимально безопасен для посетителей и работников. Ради этого, собственно, я и хожу каждые сутки через трое на работу - и моя основная задача как раз начальник пожарного расчета, а уже потом все остальное - энергия, вода и тепло.
Но против дураков, приказывающих запереть эвакуационные выходы бронированными дверями и слепых или неквалифицированных пожарных инспекторов никто, ни Путин, ни Бог не может ничего сделать.
Поэтому я считаю, что виноваты в этом ТЦ все руководители, начиная от уровня начальника дежурной смены, администратора корпуса и выше - эти люди просто обязаны знать, что своими требованиями они злостно нарушили инструкции. Поэтому их надо наказать.
А владельца имущества, раз он не смог обеспечить безопасность на своем объекте путем набора подходящего персонала (найма квалифицированной управляющей компании) - заставить выплатить полностью весь ущерб, благо, у него весь бизнес в России.
Это будет хорошим уроком всем остальным владельцами подобной недвижимости, и они будут знать, что в случае подобного косяка хоть вали на вахтера, хоть не вали, но все руководство сядет на долго, а владелец, как минимум будет выплачивать миллионы ущерба.

Но хочу так же сказать, что в стране и за ее пределами полно сил, желающих попрыгать на обугленных костях погибших в этом пожаре - сами видите, как раздувается истерия и вбросы - "властискрывают", "моргипереполнены" и так далее, давят на эмоции и моют свое золотишко в мутной воде под шумок. Не поддавайтесь эмоциям.

Джин Би Вот поддерживаю. Не рыба мы, чтобы на голову пенять.

Джин Би
ну ты знаешь... такое...
вот вчера показывали: Путин беседует с инициативной группой
и та самая инициативная группа несколько раз, в разных обертках, одно и то же спросила: вы обещаете, что сядут все, с верха до контролерши?
если задают такие вопросы... ну как бы...

я понимаю, вопросов к главе государства не было бы, если бы его только что выбрали, но 18 лет как бы срок довольно солидный

Hannanana А чего вы ждали? Реально чего, каких вопросов вы ждали сейчас от этих людей? Чего ждали от журналистов?
В фейсбуке и жж есть автор Лара Галль. Ее дочь ехала в том самом вагоне в Питере. Она недавно выкладывала пост про те интервью, репортажи...

Я скажу, что меня пугает. На фоне трагедии идёт мощный социальный, политический и вообще человеческий раскол. Все напуганы, но по-разному.

Чудесная Клю
я вообще хотела бы б чтобы вокруг были чудесные добрые, умные, ответственные и добросовестные люди, к тому же хорошо воспитанные, если вы об этом)
штука как раз в том, что эта проблема системная, как я уже писала
щас вот пошли проверять ТЦ - если вы новости смотрите - по всей стране, понаходили там таких ужасов, что волосы на ногах дыбом - удивительно, что раньше никто не сгорел
отсюда и вопросы, как и почему такое стало возможным
вопросы к строительным организациям и всяким наладчикам, к собственникам и арендаторам ТЦ и самый смак - к прокуратуре и надзорникам, следовательно, ко всему госаппарату и главе государства
такие дела (с)

Чудесная Клю
и это тоже есть
и атака информационная со стороны сами знаете каких лиц и государств
но прям бомбит, когда Тулеев на голубом глазу заявляет, что, дескать, митинги - это все наймиты и злодеи и не надо раскачивать лодку и все такое
канеш, понятно, зачем и почему он такое говорит, и доля правды есть в его словах
но бомбит, да

Hannanana
не понятно зачем.

Я не смотрю новости. Я мельком проглядываю ленту новостей и все. Истерика затягивает как трясина. Особенно массовая.

А у меня вопросы к властям в последнюю очередь. Пока строитель спокойно строит из дерьма реально ничего не изменится. Власть можно сменить, но пока строитель будет молчать...

Читатель 1111
что именно?

Чудесная Клю
я живу в коммуналке, телек на кухне, на россии-24 постоянно включен)

Hannanana, а это, кстати, его стиль поведения: в 2011 году по всей стране были митинги против результатов выборов в Думу. Что произошло в Кемерово? Перенесли митинг, на который и правда, как потом в группе ВК написали, пришло не больше 100-200 человек с Площади Советов на набержную. Перенесли за 2 часа до митинга.

Вы слышали уже про сигнализацию? Никто ее не выключал. Тот самый работник ещё 19 сообщил руководству о неисправности. И дальше ждал... сейчас места себе не находит, но виновным себя не считает.

Чудесная Клю
строитель не сможет никуда деть то, что построено из дерьма, если все надзоры и службы сработают, как надо
есть всякие госэкспертизы, которые контролируют здания еще на стадии проектирования - недобросовестный проект, в теории, не сможет пройти и по нему ничего строить никто не будет
но...
ЗЫ: то что коммерсы работают ради выгоды и ради 300% прибыли пойдут на любое преступление знали еще в каком там веке? ну пусть в 18
но на то и щука в пруду, чтобы карась не дремал: все госорганы должны работать, пресекать, следить и не пущать

То о чем в другой ветке Шляпа сказала: в своё башке каждый должен разобраться. Власть ругать -свергать куда как проще.

Hannanana Строитель мог не строить вовсе. Но он строил. И тоже ответственен.

И ещё раз. Тут уже это было. В проект закладывают нормальные материалы, а из чего в итоге построят - тут уж кто во что.

У меня мама всю жизнь в строительстве работала... и за качество материалов боролась ещё как.

Наблюдaтель
да он еще с борькиных времен же сидит
там своя мафия - шахты же, вот это все

Чудесная Клю
они все как один морозятся
я больше скажу, достоверно известно - это уже факт - что дверь в кинозал была закрыта и под дверью нашли большинство останков (даже не трупов, понимаете?)
дверь кто то же закрыл, верно? она была заперта еще ДО того, как зал загорелся и обрушилась крыша, потому что люди звонили своим родным, просили их выпустить оттуда, потому что они задыхаются
кто мог это сделать?
арендаторша этого этажа уже заявила в суде, что девушки-контролерши отзвонились ей и доложили, что всех людей вывели и все двери открыты
такие дела

Чудесная Клю
строители тоже виновны
и заказчик
и пожнадзор
и обслуживающие фирмы
и работники ТЦ
список большой, главное, чтобы все получили свое, вот что
ЗЫ: у меня мама строительный инженер
в другой ветке я рассказывала, как щас строятся ТЦ) опять таки - волосы дыбом

Hannanana И? Как это противоречит тому, что я сказала? В том, что залы закрывали определено не Путин и не Тулеев виноват.
Их грехи другие.
Я вчера читала как из разных городов люди вопили, что никогда и нигде не закрывают, а в ответ им не меньшее количество вопило, что ещё как закрывают. Это не Путин и не Тулеев и даже не поверяющие. А между тем именно несчастные запертые двери привели к большинству жертв.

А что сейчас: понеслось... долой власти... к властям отдельный счёт.

А самое больное: уволят начальников. Уже пару уволили. Может срок получат. Придут новые и какое-то время может даже будут бдеть. А потом все тоже. Не идут у нас в администрации честные на руку.

Чудесная Клю
аррргх ХДДД
еще раз: виноватых много. начиная с горячо мною любимого Владимира Владимировича и заканчивая овцой-контролершей, запершей деток в газовой камере сгорать заживо
и каждый из них, от мала и до велика должен получить свое, соответственно вине
и да, к властям отдельный счет, как ни странно

Hannanana Мы начинаем с разных концов. Но я не рычу.

Hannanana
Просить прощения у Путина например. Пострадавший нашёлся! У народа просить прощения надо!

Hannanana
Вот дуры!

Чудесная Клю
Почему не уволился?

Причину нашли http://www.mk.ru/incident/2018/03/28/nazvana-osnovnaya-prichina-pozhara-v-zimney-vishne-podzhog.html

Читатель 1111, мда...

Читатель 1111
Вот вам и ответ.
Хотелось как лучше, ну а получилось...

Смотрел видео, где фотограф, у которого был противогаз сказал, что детскую площадку подожгли подростки смуглой кожи и с бородками, которые некоторое время терроризировали на детской площадке детей и подростков, отбирали у них деньги и игровые билеты.
Что их неоднократно выводила полиция и охрана, что этот конфликт уже развивался давно, недели. Так вот, он сказал, что этих бородатых подростков в тот день опять разогнали, и тогда один из них поджег детскую площадку, но пожар был быстро потушен из огнетушителя, это произошло за два часа до основного пожара.
А потом уже снова загорелась эта площадка, откуда были изгнаны юные бандиты.
Но, как видно, решили не педалировать тему этнической преступности, к тому же подростковой. А то мало ли что может начаться на улицах Кемерово...

Джин Би А я видела интервью с ним. Но про бородатых ничего и парень был типа один.

Чудесная Клю, наверное другая запись.
Он сказал - подростки со смуглой кожей и у многих еще такие бородки (в смысле подростковые), что даже не понятно, сколько им лет - меньше двадцати или больше.
Впрочем, администрация комплекса их тоже хорошо видела и знает.

Тулеев подал в отставку https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/04/01/755014-tuleev-podal-otstavku

Видеообращение ещё записал: https://www.youtube.com/watch?time_continue=172&v=hAY8NfCG4wU

Старый был, давно пора. Даже независимо от тех событий...

это было ожидаемо
интересно, не цивилева ли возьмут в губеры?

Hannanana
Уже взяли. А кто это?

Читатель 1111
новый замгубера, который на митинг выходил к людям
ЗЫ: ну тож как бы ожидаемо - слишком много его показывали, какой он тип норм такой весь к народу

Hannanana
А!

Читатель 1111
вот так посмотришь федеральные каналы и начинаешь себя чувствовать прям умным человеком, супераналитиком)))

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1103748/pozharnyie_nachali_tushit_tts_v_kiemierovie_tolko_chieriez_chas_poslie_piervogho_zvonka_v_112

а вот еще

Hannanana
Нифига....

Читатель 1111
показали отрывки из общения пожарных с родителями сгоревших детей, сразу после трагедии в спортзале ближайшей школы, где штаб был
пожарный так и говорит - мы поднялись, там было сильное задымление и вдобавок ничего видно не было

вопрос: у них разве не было при себе дыхательных масок и фонариков? ну хоть на мобилке?
ну хорошо, у самых первых при себе не было, но там приехало несколько экипажей, да до пож части было пара км всего по прямой
никто не мог дать в этом ТЦ пары фонариков? когда в десяти метрах живьем горели дети?
нет, ну серьезно?

Hannanana
Да было у них все. Просто. Они испугались. Вот и все... Таких как главный пожарный Москвы там не нашлось....

Читатель 1111, везде нарушения.

Да уж... Его в дверь... http://tass.ru/politika/5090314

Читатель 1111, 73 года! Зачем это ему?!

Наблюдaтель
ну вы ж понимаете, что он не сам по себе
там ряд договоренностей наверняка, своего рода сеть сдержек и противовесов))
он встроен в эту систему)

Наблюдaтель
Вроде даже собираются спикером его назначить...

Hannanana
А еще у него дети есть... Ради них?

Читатель 1111
куда он денется - от таких дел только вперед ногами)

Читатель 1111, О Боооооооооооооооооже!

Наблюдaтель
Что?

Читатель 1111, это я касательно поста спикера для Тулеева.

Наблюдaтель
Понял!

https://m.lenta.ru/news/2018/05/28/kemerovo/amp/ испугались!

Читатель 1111
даладна
я из первых рук знаю, как обстоят дела в спб мчснике
не так уж и кучеряво, между прочим
с учетом, что столица - это столица, и чуть не 90% еще и подрабатывают так или иначе на стороне - жить можно, а если убрать подработку и всякие столичные плюшки, то...

https://pikabu.ru/story/o_massovyikh_uvolneniyakh_pozharnyikh_5933445#comments

Как человек, посвятивший делу надзора 5 лет, говорю: примерно так все и выглядит.

https://amp.vesti.ru/doc.html?id=3036798 нет ну пожарные в Кемерово совсем оборзели! Желать такого родителям?!

Читатель 1111, фраза "не судите героев" - это вообще прекрасно. Были бы героями - пошли бы к кинозалу, послушали бы, что им родители детей говорили. Герои, блин...