ААА! спасибо! а то меня это добивает. Делаю кучу опечаток, которых сразу не вижу и иногда хочется добавить еще картинок, поздно.

"Латы в три четверти". Уже без каннелюр, противопульные.
То есть пулей их уже не возьмешь? Только если из пушки палить? А что такое каннелюры?

empty bottle
"То есть пулей их уже не возьмешь?" - пистолетной точно нет. (речь о кирасе)

Мушкетон/аркебуза - как повезет, зависит от дальности и качества доспеха, но такие как на фото - точно нет. А вот с мушкетом всё сложно. Собственно это "противотанковое ружье" против таких доспехов в терцию испанцы и ввели. Но зависит от дальности. На большой может и не пробить.

На короткой дистанции даже самые тяжелые кирасы мушкетом пробивались. (хотя может уникальные образцы с 1.5 см брони и не пробивались, говорят в музеях единично, но встречаются, но они совсем неподъемные)

Каннелюры - ребра жесткости, желобки на готическом (миланском - вру, максимильяновском) латном доспехе. Идеально от холодного оружия. Как только опасность огнестрельного оружия превзошла таковую от копий и всяких специализированных косервных ножей (алебарды, боевые молоты итп) то доспехи стали делать гладкими.

Ибо пуля не рикошетит на каннелюрах. Более того, доспехи перестали закаливать. Ибо закаленная сталь трескается, и так энергию свинцовой пули не гасит.

Вау! Спасибо! это очень интересно! Мне было бы очень полезно и интересно почитать об оружии в этот период и особенно по конкретным боевым действиям, вы не не в курсе случайно, есть что-нибудь по-русски на эту тему? Или рациональнее шерстить интернет?

empty bottle
Да там всего отовсюду в моей голове.. одной книги не назову - они еще и по периодам пресекающиеся друг с другом.

В сети много книжек. Но смотреть надо на источники и авторов. Лажи тоже хватает. Есть пара книг (авторов не упомню) именно той эпохи. Прямо конкретно того времени - современников. Найдете - там годнота.

+ порох тоже от столетия зависел. И правильно гранулированный порох эффективнее разгоняет пулю поскольку горит равномернее по ходу разгона пули в стволе. Стабильное же качество пороха в описанные в Марго итд. время было ниже чем в те же наполеоновский войны. Мелочь, да влияет.

Кстати и развитие пороха определило замену аркебузы мушкетом. Или вообще позволило её провести.

Оман Ч. Военное искусство в средние века / Переводчик В. Михайлов. - М.: Центрполиграф, 2011. - 192 с. (Хроники военных сражений). Тираж 3000 экз. ISBN 978-5-9524-4945-9. ≡ Oman C. A History of the Art of War: The Middle Ages from the Fourth to the Fourteenth Century. - London: Methuen, 1898.
http://militera.lib.ru/science/oman_c01/text.html

Предыстория. но для понимания помогает. там как - рассматривать эпоху без её военной предыстории определивший военно-технические решения сложно.
Что вспомню, сюда добавлю.

+ Важное замечание. По поводу: "Что будет, если слон налезет на кита?" бочкообразность кирасы не говорит о её "наполнении".

Она так намеренно сделана, чтобы был зазор между телом и листом стали. Когда доспех всё таки пробивается пикой или боевым молотом (на "молот" из рпг-игр он вообще не похож) остриё может войти неглубокого и хотя доспех будет пробит до тела не достанет. Или достанет, но не войдет глубокого, и кираса всё равно сохранит жизнь обладателю такой "пузатой" кирасы.

Говорю о пике и молоте, потому что мечом или саблей с неё можно было разве что только краску (лак/позолоту) сбить.

Ооо! Спасибо большое, буду осваивать, такого рода матчасть никогда не помешает!
А под кирасу вроде надевали стеганный на вате... В 15 веке вроде называлось пурпуэн, а в 16-м не знаю как, но видела фото этих штук.
И кстати, реальный Генрих под ларошелью словил-таки пулю, но подробности того, как ему это удалось, мне еще предстоит выяснить))

empty bottle
Де Гизы любили копья, насколько я помню. Славливать.

По-русски просто - поддоспешник. А его устройство - это уже частности.

Обалденно информационный блог у вас! Прям приогромное спасибо! Каждый раз что-то новенькое и интересное! Я не успею о чём-то подумать, а Вы уже подумали, все нашли и опубликовали!:)))))

Мне остаётся молча читать и удивляться... но если что -я тут.:)))

финикийский_торговец
Расскажите! )))
Pitaici
Спасибо финикийский_торговец я в военных тонкостях ни бум-бум) я гуманитарий, блондинка и египтолог)))

empty bottle
О чём? О поддоспешниках? Они плохо сохраняются (органика, нет металлических частей), археологам не с чем работать, поэтому точно, как это всё выглядело неизвестно. На картинах редки - сверху броня.

Про копья:
http://winter.myqip.ru/?1-36-0-00000004-000-0-0-1385053533
Генрих I де Гиз

"Паре оперировал Генриха Гиза после ранения копьем в лоб. Копье торчало изо лба, Паре, опираясь коленом на грудь Гиза вынул копье и сделал трепанацию черепа без наркоза. Это представить только, какая выдержка была у Гиза. Операцию перенес вполне благополучно"

В битве с армией, собранной протестантами (гугенотами) в Германии, при Дормансе в 1575 году получил серьезную рану копьем в лицо, вследствие которой у него на всю жизнь остались серьезные шрамы, за которые ему и было дано прозвище «Меченый» (или «Рубленый», le Balafré). По некоторым данным, подобное прозвище было и у его отца, Франсуа Лотарингского, но его происхождение неясно, так как на портретах старшего Гиза мы не наблюдаем шрамов, в отличие от портретов сына.


Его портрет вы уже выкладывали - на лице шрам - от копья. (Путаю - это про того, кто ниже, кажется)

Франсуа де Гиз
В 1544 году Франсуа в боях за Булонь против англичан был ранен в лицо, за что, по мнению некоторых авторов, ему было присвоено прозвище «Меченый» «le Balafré».

"В битве при Шато-Тьерри (Дормансе) Генрих сумел разгромить 30-тысячный корпус немецких войск, шедший на помощь гугенотам. В этом сражении он был ранен ударом палаша в щеку, оставившего на его лице шрам, который и дал ему прозвание. Кстати сказать, такое же прозвание из-за шрама, полученного в сражении, имел и его отец. "


Что-то упустил, там кого то из этой семейки еще копье не миновало...

Нет, как Гизы ловили копья, старшего вроде застрелили, а младший поймал пулю лицом...

empty bottle
Выше. но я там в них запутался. Кого палашом (тут у меня нездоровая реакция на "палаш" ибо термин... очень уж...) угостили, а кого копьем.

У меня в памяти засело что на счету де Гизов два приема копья головой. Может какой еще де Гиз отличился. Но тогда это было нормально - принимать копье головой.

Зная Гизов да)) норм. Надо пошерстить. Про них вообще в общем доступе инфы маловато. Они нормальные чисто конкретные ребята без закидонов)

Анри был довольно хрупок, судя по доспехам. Под них еще стеганые протекторы надевали.

А майеннчик был... был, есть и будет есть!%) хотя в общем не такой уж толстый, просто крепкого сложения.
А про генриха все послы в голос писали: высокий, очень высокий и "изящный" что я с посольского перевожу как "тощий" , то есть как раз вроде Шико. Астеник.

Аристократ, короче))

Ага, Шико тоже аристократ%)
А у Генриха дедуля Франсуа I вообще около двух метров ростом был! Это при среднем для мужчины 175, все ужасно восхищались!

Ну, высокий рост для мужчины - это неплохо)) Недаром Франс I вызывал восторги.

Особенно для фехтовальщика, мне так кажется, хотя я в этом понимаю примерно, как коровка в апельсинках%) но длинная рука больще шансов имеет достать противника.

Montpensier Да-да, вы правы! У Шико вот тоже было такое преимущество!:))

Pitaici
Так я именно про него большей частью и говорила. Дедушка Франсуа еще бился на турнирах, к восторгу прекрасных дам)))

Montpensier
Именно, это придает в бою неоспоримые преимущества. Кстати, в финальной дуэли в российском сериале пара Можирон - Рибейрак выглядит ужасно. Можирон там просто самоубийца, он до Рибейрака рапирой не достанет, не то что завалить, куда там. (Но! Читал я один фехт трактат, прежде чем драку описывать, шерстил на эту тему. Кстати, получил колоссальное удовольствие, там англичанин смертным ругом ругал итальянские школы фехтования, что заполонили британские острова. Это было нечто вроде современного спрот-клуба. То он утверждал, что и более низкий противник может победить рослого, с трудом, конечно, но при правильной технике. Не знаю, не знаю... Если высокий совсем фехтовать не умеет, то возможно, а если бойко орудует шпагой, то к нему и не подберешься для укола.)

Pitaici
И очень серьезное преимущество.

Алекс МакБард
Я тоже хочу почитать! *_*

Montpensier
Только для Генриха II турнир закончился столь плачевно, и для Генриха VIII английского, кстати. Генрих английский любил покрасоваться физической мощью, с королем Франциском I, например, боролся (Бретонская борьба), и тот швырнул Генриха через бедро. Так вот: Генриха английского выбили из седла копьем на турнире, тот приложился о землю и пролежал в отключке долгие часы. Все думали, что он не жилец, но Генрих в себя пришел с ужасно измененным характером. Он и раньше был не сахар, а тут стал выказывать гипертрофированную мстительность, мрачность, дикие припадки. Предполагают, что он повредил лобные доли, хлопнувшись о шлем. У Анны Болейн на нервной почве был выкидыш – должен был быть как раз сын. Ну и Генрих дал потом всем прикурить. С турнирами ему пришлось навсегда завязать: получил во второй раз не заживающую гноящуюся язву на ноге, которую нужно было держать открытой, для дренажа. А Генрих II вообще мрак. Все-таки «руа» должен как-то себя беречь. За королевство ответственен, как-никак.

Montpensier
Я поищу, я даже себе переснял его, столь живым языком англичанин все описывает. Кстати, у Дюма и у Рафаэля Сабатини, дуэли описываются все вокруг да около, эмоции, ля-ля-ля, и противник повержен))) Это талант, кстати! Создать целостную картину из ничего. Ну, а мне пришлось изучать предмет, проработать, как фехтует один герой, в какой манере, как другой подходит с делу, а не просто "тык-тык и кирдык")))

Насколько я знаю, Дюма был неплохим фехтовальщиком. И он как раз в 45 приписывает Шико передовую манеру фехтовать, характерную для более позднего времени.
Интересно, а какого века ваш фехтбук? Английский я так понимаю. Очень в английской манере, потому что во времена Генриха итальянская школа как раз считалась лучшей. Ну я так читала в "Последний довод чести" мне эта книга показалась довольно достоверной. А вот про английскую школу- как самостоятельное явление я не знала.
Но книга только франции посвящена правда, и немного затрагивает Италию и Испанию.

Montpensier
Трактат как раз относится ко времени описываемых событий. Конец 16в. Фехтование кинжалом и шпагой. Англичанин так ругает итальянцев потому, я предполагаю, что они заполонили весь рынок своими "клубами", и англичанину там было просто не пробиться. Автор описывает также "Дестрезу" - испанскую манеру боя, и, хоть с зубовным скрежетом, но признает, что "их защита непробиваемая, пока они в силах ее держать". Вообще, касается многих аспектов, интересный трактат, словом. Я обязательно разыщу его. Затормозить меня может только то, что я разыскал его в поисковике на "Маке", там поиск работает лучше. Макинтош с тех пор настолько состарился, что интернет больше не работает, а на "писишке" нужный сайт можно и не найти.

Алекс МакБард
О! Пожалуйста-пожалуйста! У меня уже слюнки текут!)))
А по поводу манеры описания Дюма мне тут подумалось, что поединок с таким мастером как Шико вполне мог выглядеть именно как "вжух! И фсе " особенно, когда он хочет убить.

Montpensier
Это да, но у мэтров Сабатини и Дюма Пэра в основном все дуэли "тык-тык и кирдык")) Нет! Я не придираюсь! Это неоспоримый талант! Но, когда я сам дошел до главы, где кавалеры дерутся тет-а-тет, то понял, что серьезно надо изучить мат часть. Ну вытащили господа колюще-режущие предметы из ножен, стоят, почесываются, переминаются с ноги на ногу. Дальше что?!

Мои все время так делают, гады!%)) иногда еще и язвительные реплики отпускают))))))

Montpensier
За язвительными репликами дело не постоит))) Обматерят друг друга, конечно же! Но со шпажонками и кинджалами что-то делать-то надо?

Надо, ох надо*_*)))) поэтому надеемся, что вы найдете фехтбук! Хотя надо бы мне и самой озаботиться этой проблемой)))