что значит - должны?
это смотря кто что хочет получить на выходе...

Нет, не в той. Родители должны заниматься воспитанием и развитием. Если это требует денег, то надо изыскивать. Что однако не означает, что они должны тратить именно МНОГО. А вопрос звучит как раз так.

Ну и чтобы поступить в универ много платить не оьяаельно. А вот привит ребёнку про Ломоносова и Хантинга нужно. Потом меньше на те самые кружки растит придётся.
Но со спортом высоких достижений не работает, если Только не повезёт найти спонсора.

Я не родитель, я студент на бесплатном и как раз из тех, на кого тратились, и я часто чувствую, насколько я обязана родителям.
Но я хочу оффтопом: именно поступить в вуз как цель временных и материальных затра, по-моему, не очень... Да, это важно, и да, в толковое место для поступления готовиться сейчас приходится не только самостоятельно и бесплатно. Но ещё есть спорт (не для карьеры, а чтоб сердце работало и дни не проводились у компа/телевизора/...), кругозор и общение с сверстниками и/или умными людьми в разных сферах, на это тоже приходится...

SectumsepraX
Угу... А если вот выбор. Либо на ребенка либо на всех?

Много не должны, должны тратить НЕОБХОДИМОЕ КОЛИЧЕСТВО для полноценного развития ребёнка. Отдельный вопрос, в состоянии ли они выделить такую сумму или нет.

Ал Ластор
А где оно это количество? И если люди не миллионеры а простые люди?

Должны. если нет возможностей, то не следует заводить ребенка.

Читатель 1111, а вот это уже куда более сложный вопрос. И думаю, что в каждом случае, он индивидуален.

Ёжик в туманности Андромеды, принципиально не согласен. Исключение, если ты не можешь детей прокормить, но это совсем мрак.

Ал Ластор
Хорошо, что не согласен. но я не писала, что со мной должны соглашаться или нет.
я считаю, что рожать в бедность будущих бедных людей - это плохое решение.

ну товарищи, что за... ну я хз даже что
родители должны кормить-поить детей, одевать их и давать им крышу над головой до 18 лет
все остальное - из разряда как фишка ляжет
меня, например, кормили-поили и прочее все время, пока я не получила высшее образование, хотя я и подрабатывала с 18 лет
и кагбэ спасибо за это
чего еще требовать?

Если ребенок туп и/или не хочет учиться, то не поможет и весь золотой запас.

Ёжик в туманности Андромеды, ты понимаешь, что призываешь к вымиранию людей как вида?

Hannanana
Ага. а если вот альтернатива. Или заплатить. И будет образование. Или нет. И дитятко пойдет в продавцы в киоск?

Гм, я в универе бесплатно училась. Ребенка могу научить очень многому сама - хоть шить, хоть плавать, хоть танцевать, хоть математике и т.д. Думаю, вопрос денег далеко не первостепенен.

ar neamhni
Не всегда.... Вот у знакомых дочь не прошла по конкурсу пришлось на платный...

ХочуСказать
Не всем мест бюджетных хватит....

И я в универе бесплатно учился...

Читатель 1111
я к своим очень серьезным (в плане длительности жизни) годам вынесла глубокое убеждение, что высшее образование нужно не всем
я знаю кучу людей со среднеспециальным, которые живут и радуются
даже несколько товарищей, у которых из образования - справка из школы
норм им так

Ал Ластор
не всех. но некоторых да. скорее всего. в россии не могут себе позволить дать достойное воспитание примерно половина родителей.

Читатель 1111
>>у знакомых дочь не прошла по конкурсу пришлось на платный...
мне бы сказали - чо зря год терять, иди работай, сколько еще тебя кормить тут?
но я поступила, как щас помню, мать звонила в приемную комиссию дважды, переспрашивала, точно ли я поступила, мб ее обманывают

Hannanana
Да...

Hannanana, вот тоже согласен, хотя высшее образование и закаляет мозг, но большинству профессий это просто не нужно.

Hannanana
Она не зря. Уже диплом получила теперь уже работает....

Конечно, нужно стараться, чтобы ребенок поступал на бюджет - но увы, сейчас это не всегда возможно - и тогда, конечно, нужно иметь сумму про запас. Какую - от родителей зависит. А всякие кружки-секции - это даже не обсуждается. Если ребенка тянет в фигурное катание -придется раскошелиться. В общем, дети - это дорого.

Ал Ластор
Например каким?

Ал Ластор
ну... скажем так - избыточно
я знаю много профессиональных рабочих, т.н. синие воротнички
у них в руках профессия, которая их кормит-поит, возит по тайландам и квартиры детям покупает
и нафига этот ваш универ?

Lira Sirin
Мда... Чаще бывает что родители при всем желании не могут это фигурное катание обеспечить.

А вот что делать, если у ребенка способности к хоккею, а он хочет играть на пианино?

Читатель 1111
Что до меня лично, мне высшее образование по факту очень мало чего дало. Всё, что мне было реально нужно по жизни, я постигала сама. Вариант после школы пойти работать вообще не считаю проигрышным, скорее наоборот. Через практику жизни можно понять куда больше, чем в универе. Например, второе образование, которое сейчас использую в жизни, я получала уже сама и за деньги, и сама выбирала, что учить, а на что времени тратить не буду. Так что если нет бюддетных мест и нет денег - это вообще не та проблема, о которой стоит париться))

Наблюдaтель
пиздить, пока не поймет, что маме виднее

ХочуСказать
Ага...

Наблюдaтель
Эмм... Обычно, к чему у человека способности, к тому его и тянет))) К тому же можно и хоккеем, и фортепиано заниматься вместе))

Читатель 1111
Ну не могут, так не могут - что им,из штанов выпрыгнуть? Конечно, перед рождением нужно осознавать, в какие горы денег все это выльется - но если делать все разумно, прожить можно и на среднюю з/п без истерик "а почему Вася играет в хоккей, а я - нет"

Должны обеспечить крышей над головой, разнообразным полезным питанием, одеждой и всем необходимым для развития и обучения. Но прежде всего любовью, поддержкой, своим временем и личным хорошим примером.

Hexelein
>>любовью, поддержкой, своим временем и личным хорошим примером.
вы идеалист

Hexelein
Именно!

Hannanana
Я оптимист :) Любовь и поддержка - тут без вариантов. Только любовь компенсирует родителям все те трудности, которые возникают после рождения ребёнка. Если не любить, зачем рожать? Поддержка не требует огромных усилий. Под своим временем я понимаю старание распределять время так, чтобы свободное от работы время тратилось по максимуму на ребёнка, а не на всякие гаджеты. Для себя можно найти время, когда ребёнок спит, с кем-то из родственников и т.д. в зависимости от возраста. С личным примером сложнее, но почему не попытаться? Отличный повод отказаться от вредных привычек, посмотреть на себя со стороны, вернуться ненадолго в детство...

Hexelein
Воооот!

Hexelein
я среди близко знакомых знаю только две с половиной семьи, где детей - моих ровесников - так воспитывали
а уж знакомых у меня достаточно много, чтобы можно сделать определенные выводы
примерно про это писала Шляпочка, которую дружно зафуфукали

Родителям, которые не знают, как правильно воспитывать ребенка, нужно обязательно почитать ПД, ведь эта великолепная книга именно о том, как НЕ нужно воспитывать детей.
Причем, там рассматриваются сразу два варианта родителей-мудаков: родные и приемные.

Опять же, не знаю, насколько у вас, но у нас с бюджетом таки напряженка. И знаю полно людей, которые оплачивали детям НЕ бюджет. И эта "корочка" этим детям, по сути и не пригодилась - они зарабатывают на жизнь совсем другим образом.
Которым пригодилась - так любая бы пригодилась, не обязательно оплаченная. А раз так - то зачем платить? Еще есть места, где "корочка" - бесплатна.

Наблюдaтель
//книга именно о том, как НЕ нужно воспитывать детей.
Хм... У меня сложилось впечатление, что в ПД нас знакомят с результатом, ничего не говоря про процесс. Нет?

старая перечница,
1. Гарри не обращал на Альбуса особого внимания, игнорировал насмешки над ним старшего брата, хотя видно было, что Альбус не может ответить и ему всё это неприятно. Подарил сыну, находящемуся в депрессии, дурацкое одеяльце, в конце концов!
2. Юфимия. О методах воспитания известно мало, но со слов ее подопечной ясно, что любви к ребенку там тоже не было. Не было до такой степени, что когда пришел Лестрейндж и поманил перспективой воссоединения с отцом, Дельфи, я так понимаю, долго не раздумывала над ответом.

Вопрос ТС породил у меня другой вопрос. Кому должны? И вообще, чем вам не нравятся кассиры?

PersikPas
Детям конечно.а кассир. Это тяжёлая мало оплачиваемые работа...

Читатель 1111 Ну, не такая уж и малооплачиваемая. Во всяком случае есть чиновники, которые зарабатывают меньше. Я сейчас об обычных чиновниках, а не особо приближённых к власти.
Не такая уж и тяжелая.

PersikPas
>>есть чиновники, которые зарабатывают меньше
свидетельствую!

Читатель 1111 Сразу советую залезть в Гугл и посмотреть кого можно считать чиновником

Наблюдaтель
Гарри поступил, как поступает множество людей: опираясь на собственный опыт. "Со мной ничего не случилось - и с ним ничего не случится".

Hannanana Вот меня всегда бесил этот образ чиновника - вора созданный государством, ну подавляющее большинство - честные люди, которые работают за копейки

PersikPas
Ага...

Читатель 1111 Что это за многоточие? Я прямо вижу твой скептицизм

старая перечница, и при таком воспитании, если бы не невероятные обстоятельства, которых в реале не бывает, то Альбус вырос бы закомплексованным социапатом с гомосексуальными наклонностями.

Читатель 1111
повторю еще раз
я работала чиновником в городе Санкт-Петербурге
зарплата плавала от 8 т.р. до 20 т.р. на руки, в среднем - 13
тебе мои листочки зарплатные показать?)))

Диплом в Питере или Москве не особо нужен. Знаю людей, которые работают в страховой без диплома, при чем один из них - переводчик с немецкого , вроде технический. А вот в остальных населенных пунктах не так. Точно знаю, что не взяли девушку в колцентр за отсутствие вообще диплома, не по какой- то там специальности, а вообще отсутствие. Так же как и кассиром Ее не взяли.

Hannanana
Ой! Однако.

PersikPas
Зачем диплом кассиру?

Hannanana Вспомнила хохму. Устроилась кума в администрацию СПб, так потом смеялась:
- у меня впечатление, что все мои знакомые уверены, что я прихожу на работу с лопатой. И с самого утра как начинаю грести деньги, и гребу.... и гребу

Читатель 1111 Ну все таки это работа с деньгами

PersikPas
ну, справедливости ради, муниципалы имеют больше, чем федералы)
опять так знаю доподлинно)

Я с четырёх лет ходила на различные кружки, училась с пятого класса в недешёвой частной школе, готовилась с репетиторами к поступлению в университет. Окончила школу с золотой медалью, поступила на бюджет со средним баллом ЗНО 198,41 из 200. Родители меня продолжают финансово обеспечивать и по сей день, т.к. на первых трёх курсах медунивера очень сложно совмещать учёбу и работу. Осенью планирую таки поискать подработку, но зависеть в денежном плане от отца и матери я буду лет так до 23-27. Работа психиатра в Украине оплачивается хреново. По окончании отработки надеюсь свалить за границу и отбить все потраченные на меня деньги.
Но знаете, за, фактически, пятнадцать лет учёбы в довольно напряжённом ритме я тупо выгорела и устала. Иногда ловлю себя на мысли, что лучше бы было родиться ленивой и глупой. Баристы в Арома Каве зарабатывают по семь-восемь тысяч в гривен и спят ночью, а не пишут истории болезни.

Hannanana Да я тоже знаю, доподлинно. Но смотря кто опять же

Arianne Martell
Да. Это тоже вопрос. А нужно ли детям такое напряжение?

PersikPas
в среднем)
я в двух регионах успела починовничать, в обоих федералы мечтали хоть туфлей хоть валенком перейти в администрацию города/области, бо работы меньше, а з/п больше

Hannanana Ну, мечтать это хорошо. Но зп кумы была меньше кассира- 17

PersikPas
это больше, чем мои 13 ХДДДД

А работы было до фига. Потому она перешла в департамент образования

Hannanana Ну в департаменте у неё было 20 000. А потом она плюнула и пошла кассиром за 27. Через год была уже старшим кассиром, сейчас заведующий

PersikPas
я прост сбежала ХДДД меня долго уговаривали, но что они мне могли предложить, тащемта?
щас работы не меньше, меньше геморроя в тыщу раз, все таки пресс-секретарь и маркетолог - это две большие разницы, а денех больше)

Hannanana О, Ее тоже уговаривали, но она сказала - нет. Тогда ей говорят - да это такая работа, свято место пусто не бывает . На что она сказала
- я вам святой водички могу одолжить, что бы за версту было видно, где в очередь стать

PersikPas
ХДДДД
у меня коллега ушла чуть раньше
ее потом обратно звали, когда все разбежались
она такая - а чо вы мне дадите?
они, с жутким скрипом и звуком трескающихся зубов 25к!
она такая, а я ващет приезжая, хату снимаю...
они 30! но - белыми!
она такая - досвидули ХДДДД

Я ещё вот что хочу рассказать. У меня есть подруга, она хореограф. У неё есть своя частная студия, где дети и взрослые занимаются ЗАДОРОГО, и ещё она ведёт бесплатный кружок в соседней школе. Так вот: занятия в кружке и в студии - это два совершенно разных мира. В студии она занимается только непосредственно своей работой, то есть учит танцевать. Все остальные вопросы ученики решают сами: выучить материал, собрать деньги, сшить костюмы и пр. В кружке никому ничего не нужно. Ткань она покупает сама, шьет тоже сама на десятки человек. Уровень подготовки учеников в студии и в кружке - это день и ночь. В студии они берут призовые места на крутых конкурсах, в кружке не могут выполнить элементарные вещи. И дело вообще не в способностях детей. Она говорит, что в кружке есть дети и поталантливее тех, что ходят за деньги. Дело просто в том, что всем пофиг. Дети не стараются, потому что им оценки никто не ставит и родители не контролируют их занятия. Родителям пофиг - дети где-то заняты, и слава богу. Они не участвуют в жизни детей. Дело-то в том, что в любом случае с ребенком танец нужно повторять и дома, контролировать то, как он занимается, болеть за него, шить ему костюмы и пр. Это всё можно сделать бесплатно или за весьма небольшие деньги. А, если родителю особо нет до ребенка дела, то тут дело точно не в деньгах.

Имхо, мне высшее нужно, без тех знаний, которые у меня есть, я бы просто банально не смог бы работать. Да и нынешним собой не был бы в полном смысле этого слова :)

ХочуСказать
Интересно...

кому должны? в каком кодексе этот долг зафиксирован? и вообще должен ли ребёнок учиться в универе?..
родители, если они хотят быть хорошими родителями, должны, помимо заботы о тельце чада, так его воспитывать, чтобы оно понимало, на какую объективную помощь может рассчитывать, а чего должно добиваться само. родители должны сделать всё от них зависящее, чтобы их ребёнок и их семья были счастливы.

Smaragd
Конечно... Но вот вопрос. Вот у них есть сумма. Можно потратить на образование... Но тогда мало останется... И если нет. Это нормально?

Читатель 1111 Пока есть возможность получить в том же вузе бесплатное - пусть учится и поступает.

Читатель 1111
Вопрос о платном ВО нужно решать не только исходя из наличия денег, но и учитывать наличие мотивации у ребёнка. Если ребёнок не проявляет желания и заинтересованности, то училища вполне достаточно для получения специальности и выхода на работу.
Я получала ВО платно, подрабатывала со 2го курса и работала полноценно с 3го. Не жалею, что пошла на платное, но будь у меня возможность с теперешним опытом выбирать ещё раз, серьёзно подумала бы над училищем (после 9го класса), а потом заочкой.

Читатель 1111
а если они не потратят последнее на образование, ребёнок что, олигархом не станет? вся его жизнь пойдёт под откос? нужно голодать ради образования, для которого ребёнок так туп, что без больших денежных вливаний не справится? а пойдёт ли ему впрок такое образование? в школе вообще-то легче учиться, чем в универе. и если он в школе совсем не смог, то как потом-то будет, когда последние деньги реально кончатся? у половины родителей нет больших денег на образование. не думаю, что они все плохие родители. у некоторых и на гаджеты нет - так что их теперь расстрелять? социальное неравенство не мы придумали и в чём-то обвинять тех, кто не смог подняться по социальному лифту или заработать много денег, некорректно.

Smaragd
Конечно неккоректно. Тут согласен абсолютно.

Hexelein
Ага...

Hexelein Согласна, как я временами жалею, что не пошла в строительный техникум. Вот иногда сижу на работе и думаю - блин, была бы маляром каким - нить, а не это вот все с вечной возможностью попасть под штраф

Читатель 1111
тогда и вопрос про "должны" слишком риторический. счастье семьи и ребёнка чем определяется?
вот правда, за редким исключением почти всегда огромные деньги, вложенные в образование, это прихоть родителей, а не объективная необходимость. не сделают они ребёнка умнее, талантливее или предприимчивее. дорогая корочка - больше ничего

Smaragd
Верно кстати....

PersikPas
Вот и я думаю, что работала бы себе после училища с отпуском официальным на сессии, а не с 8 до 14 на пары, с 15 до 22 работа, дз ночью. Или на 8 на работу, потом с 10 до 3х в универ, и потом опять на работу до победного (домой часто к 11 только добиралась).

Hexelein
Однако....

Читатель 1111
Начало 2000ных, семья только начала отходить после нелёгких (слабо сказано) 90х, я не единственный ребёнок. Мои родители очень многое мне дали, и я им бесконечно благодарна, но я никогда не считала и не считаю, что последняя копейка должна уходить на обучение совершеннолетнего чада. С 19 лет работаю полный рабочий день.